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 Question sur les unités de Génie endivisionnées

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dragon29
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MessageSujet: Question sur les unités de Génie endivisionnées   Sam 8 Juin 2013 - 18:08

Bonjour, je souhaiterais avoir des infos concernant les unités du génie endivisionnées durant le conflit en 1939-1940 :

- la manière de lire une unité:
Exemple 1: "compagnie télégraphique 37/81" (rattachée à la 1 DLM)
Est-ce la 81ème compagnie ou la 37ème du Génie télégraphique?

Exemple 2: "compagnie de transmisisons 48/84" (rattachée à la 2 DLC)
Est-ce la 84ème compagnie ou la 48ème de transmisisons du Génie?

- Du coup, pour ces exemples, quelle étaient les attributs des pattes de col des personnels?
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Question sur les unités de Génie endivisionnées   Sam 8 Juin 2013 - 19:00

Bonjour,

Le numérateur est le numéro caractéristique de la division, le dénominateur indique le type d'unité :

81 : compagnie télégraphique
82 : compagnie radiotélégraphique
83 : détachement colombophile
84 : compagnie mixte de transmissions (fil-radio)

Pour les numéros caractéristiques : voir les pdf en ligne dans la partie ordre de bataille du site ATF40.

Les attributs des pattes de col sot les numéros des centres mobilisateurs puis dépôts de guerre auxquels sont rattachés les unités de transmissions :

38 pour la compagnie télégraphique 37/81
18 pour la compagnie mixte 48/84

cordialement,

DH
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dragon29
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MessageSujet: Re: Question sur les unités de Génie endivisionnées   Sam 8 Juin 2013 - 19:16

Merci pour les liens sur le site, mais apparemment, les Pdf ne correspondent pas quand je les ouvre: ils correspondent aux compagnies télégraphiques de DI...

Pourriez-vous me donner les centres mobilisateurs (ie les attributs de col) des compagnies suivantes:

- compagnies de transmission 37/82, 37/83 ?
- Compagnies de sapeurs mineurs 37/1, 37/2 et 37/3 ?
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Question sur les unités de Génie endivisionnées   Sam 8 Juin 2013 - 19:31

Il faut regarder les pdf des grandes unités.

Par exemple, pour la DLM :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/DLM%201-1.pdf

L'illustration proposée est celle de la 1ère DLM.

(Ici, 38 pour les unités de transmissions et 10 pour les CS/M)



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Crosnier
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MessageSujet: Re: Question sur les unités de Génie endivisionnées   Sam 8 Juin 2013 - 19:34

Pendant que j'écrivais d'autres faisaient de même. Les informations risquent d'être redondantes !!!! Pardon

Bonsoir
Très rapidement au niveau des divisions d'infanterie pour le génie
Deux compagnies de sapeurs mineurs numérotées x/1 et x/2 (x étant le numéro de la division, exemple pour la 2eme DI les CSM 2/1 et 2/2)
Une compagnie télégraphique numérotée x/81 (x étant le numéro de division, exemple 2/81 pour la 2eme DI, 61/81 pour la 61eme DI)
Une compagnie radio numérotée x/82 (x étant le numéro de la division, exemple 2/82 pour la 2eme DI, 61/82 pour la 61eme DI)
Pour certaines divisions, on trouve des compagnies mixtes télégraphique radio numérotées x/84
Ce principe est le même pour les divisions de cavalerie et les DLM, sauf que le x ne correspond pas au numéro de la division mais à un numéro de division d'infanterie laissé vacant (ainsi dans vos exemples le génie de la 1ere DLM a pris le numéro 37 et le génie de la 2eme DLC le numéro 48, ces deux divisions d'infanterie 37 et 48 n'ayant pas été formées en 38 40); Les DLC et les DLM ont aussi un détachement colombophile par exemple 37/83 pour la 2eme DLC.
C'est le même principe pour le génie de corps d'armée (x étant le numéro de corps d'armée augmenté de 100, exemple 103/1, 103/2, 103/81, 103/82 103/83 pour le IIIeme corps d'armée)
Quand aux pattes de col, ces unités sont formées à la mobilisation par un régiment du génie avec l'aide d'un centre de mobilisation génie. Ce régiment et ce centre de mobilisation sont dissous après la mobilisation pour former un dépôt de guerre génie. (Par exemple le 2eme régiment du génie et le CMG n° 2 formeront après dissolution le dépôt de guerre génie n ° 2) .
Donc à titre général pour les unités du génie, celles ci sont rattachées après mobilisation à un dépôt guerre du génie et le personnel de ces unités porte sur les pattes de col, le n° du dépôt guerre du génie.
Cordialement
Crosnier
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dragon29
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MessageSujet: Re: Question sur les unités de Génie endivisionnées   Sam 8 Juin 2013 - 20:22

Merci pour toutes ces précisions; je pense avoir compris, quoi que:

Pour la 1DLM, par exemple, je comprends qu'en théorie, les personnels du Génie devaient avoir des PC numérotées 37 (mais sur le PDF de la division, il est indiqué 10 pour les sapeurs et 38 pour les transmetteurs; là, j'ai peur de ne plus comprendre tout à fait...) alors mais qu'en réalité ils arboraient les PC des centre mobilisateurs dont ils étaient issus, selon leur spécialité (sapeurs, télégraphes, radios ou encore colombophiles).

Du coup, pour les compagnies de transmissions, se pouvait-il que les personnels soient issus de plusieurs CM (par exemple: 18, 28 et 38?) au sein d'une même division?
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Question sur les unités de Génie endivisionnées   Sam 8 Juin 2013 - 21:07

Bonsoir
Dans votre exemple
En aucun cas, les pattes de collet du personnel du génie ne portaient le n° 37
Mais
10 pour les sapeurs mineurs car issus du 10eme RG et rattachés au DGG 10
38 pour les compagnie de transmission car issues du 38eme RG (spécialisé) transmissions) et rattachées au DGG 38.
Parmi les régiments du génie, ceux dont le numéro se terminait par 8 étaient spécialisés transmissions (8, 18, 28, etc..), les 5eme et 15eme RG étaient spécialisés chemins de fer.
En principe les compagnies télégraphiques, radio et les détachements colombophiles d'un même division étaient issus d'un même CM (8 ou 18 ou 28, etc...)
Il en est de même pour les sapeurs mineurs (1 ou 2, ou 3 etc...)
Cordialement
Crosnier
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avz94
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MessageSujet: Re: Question sur les unités de Génie endivisionnées   Sam 8 Juin 2013 - 21:59

Bonsoir

voir aussi le lien ci-après :

http://atf40.forumculture.net/t3988-regle-de-numerotation-du-genie

Cordialement
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dragon29
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MessageSujet: Re: Question sur les unités de Génie endivisionnées   Sam 8 Juin 2013 - 22:44

Merci à tous pour ces précisions, cela m'aura grandement éclairé.
J'en profite pour féliciter ces passionnés qui contribuent à approfondir ce vaste sujet qu'est l'Armée française à cette époque.
On l'a trop souvent "oubliée" dans le passé alors que ses hommes n'ont pas démérité!
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