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 Général Carles

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marcos
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MessageSujet: Général Carles   Jeu 30 Mai 2013 - 21:31

Bonsoir à tous,

Sur site La Saint-Cyrienne, à relations de sa mémorial contenue le général Emile-Jean-Gabriel Carlès, commandant du Corps  
d'armée  Colonial mai/juin 1940, mort Juillet 1943 à Cazes-Mondenard. Quelqu'un savoir spécifier le circonstances cette
passant?

Cordialement.

Marcos.
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marcos
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MessageSujet: Re: Général Carles   Dim 16 Juin 2013 - 13:49

Bonjour,

 Au-delà de général Carles autre général qui mort au cours de le guerre était René-Henry Olry à 1944.

 Cordialement.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Général Carles   Lun 17 Juin 2013 - 8:00

Bonsoir

Je suppose que les questions de Marcos sur les dècès des généraux CARLES et OLRY tendent à connaître si ces morts sont naturelles ou dues aux circonstances de la guerre (déportés, fusillés, victimes de bombardement, ....).

Il me semble que les généraux CARLES et OLRY soient décédés "naturellement" (Evidemment on peut toujours mourir des suites de blessures reçues sur le champ de bataille ou de maladies contractées pendant la campagne)

Cordialement
Crosnier

PS: le général OLRY est décédé à  Angoulême. Il résidait dans la région de Mansle en Charente.
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marcos
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MessageSujet: Re: Général Carles   Lun 17 Juin 2013 - 8:37

Bonjour,

 Merci. Vraiment le qui moi appelé le attention était le classe le décès de général Carles comme
 "Mort pour la France".

 Cordialment.

 Marcos.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Général Carles   Lun 17 Juin 2013 - 9:26

Bonjour

Sauf erreur de ma part je ne trouve pas dans les dossiers des généraux CARLES et OLRY de mention "mort pour la France". 

Cordialement

Crosnier
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marcos
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MessageSujet: Re: Général Carles   Lun 17 Juin 2013 - 20:50

Bonsoir,

Sur historique de la 86e  promotion de l’Ecole spéciale militaire de Saint-Cyr (1901-1903), promotion du Centenaire de la Légion d’honneur, de Général de brigade (2s) Jean Boÿ, contenue: “ Carles, Emile, Jacques, Gabriel (1881-1943), GCA (Infanterie coloniale), mort pour la France”.
Par cette le ma doutes.

Cordialement,

Marcos.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Général Carles   Mar 18 Juin 2013 - 14:55

Bonsoir

Dans l'historique de la 86eme promotion le général Carles est "mort au champ d'honneur" sans précision (d'après le livre d'or des Saints Cyriens morts au champ d'honneur du colonel Jean le Boulicaut).

"mort pour la France" et "mort au champ d'honneur" ne recouvrent pas la même chose.
"mort pour la France" est une terminologie officielle, tandis que "mort au champ d'honneur' est une terminologie du colonel Le Boulicaut qui semble plus large.

Ainsi par exemple pour le colonel Le Boulicaut, le général Boell est mort au champ d'honneur, mais officiellement il n'est pas mort pour la France (sauf erreur). Le général Boell est prisonnier le 23 juin 1940 et rapatrié sanitaire le 5 septembre. Il meurt à l'hôpital Desgenettes, à Lyon, le 4 octobre, des suites d'une maladie « contractée au front et aggravée en captivité ».

Pour le colonel Le Boulicaut, "mort au champ d'honneur" semble englober aussi les morts suites à des blessures, maladies, accidents, etc...contractés lors de l'activité au front ou en captivité.

Dans cette optique quelle maladie le général Carles aurait il contracté ??????

Cordialement
Crosnier
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Général Carles   Mar 18 Juin 2013 - 15:18

Bonsoir Crosnier !

Pour moi, "mourir au champ d'honneur", c'est sur le champ de bataille ...
Mourir des suites d'une blessure, de maladie, ou d'accident ... c'est mourir pour la France" ...
Enfin, c'est ainsi que je voyais les choses ...
Cordialement  !
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Général Carles   Mar 18 Juin 2013 - 15:47

Bonsoir

On peut mourir dans " l'honneur" n'importe ou. (en captivité suite à une maladie contractée au front (pneumonie)

On peut mourir sur le champ de bataille dans le "déshonneur" .(Quand on fuit par exemple)

Il faudrait savoir si le colonel Boulicaut a laissé un mode d'emploi de 'morts au champ d'honneur" de son livre d'or 

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Général Carles   Mar 18 Juin 2013 - 20:31

Bonsoir,

 Merci Crosnier et Claude par explications. Seulement une douté le général Carles mort à captivité?

Cordialement.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Général Carles   Mar 18 Juin 2013 - 22:37

Bonsoir

Prisonnier le 23 juin 1940, le général de division Carles est rapatrié le 13 novembre de la même année et nommé chef d'état‑major des colonies en décembre. Général de corps d'armée en février 41, il se retire en octobre à Cazes‑Mondenard (Tarn et Garonne) où il est décédé le 4 juillet 1943.
Cordialement
Crosnier
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marcos
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MessageSujet: Re: Général Carles   Mer 19 Juin 2013 - 9:20

Bonjour,

 Crosnier, nouveau avoir de louange sa connaissance de sujet.

Cordialement.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Général Carles   Mar 9 Déc 2014 - 17:37

Bonsoir

Marcos a écrit:
Au-delà de général Carles autre général qui mort au cours de le guerre était René-Henry Olry à 1944

Crosnier a écrit:
Je suppose que les questions de Marcos sur les décès des généraux CARLES et OLRY tendent à connaître si ces morts sont naturelles ou dues aux circonstances de la guerre (déportés, fusillés, victimes de bombardement, ....).
Il me semble que les généraux CARLES et OLRY soient décédés "naturellement" (Evidemment on peut toujours mourir des suites de blessures reçues sur le champ de bataille ou de maladies contractées pendant la campagne)
Cordialement
Crosnier
PS: le général OLRY est décédé à  Angoulême. Il résidait dans la région de Mansle en Charente.


Source Les généraux français de 1940 François Lannoy et Max Schiavon page 151
"Il (le général Olry) décède à Angoulêm le 3 janvier 1944, des suites d'une opération chirurgicale, ..."

Cordialement
Crosnier
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marcos
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MessageSujet: Re: Général Carles   Mar 9 Déc 2014 - 19:48

Bonsoir,

Pour Crosnier, parfaite leçon.

Cordialement,

Marcos.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Général Carles   Sam 13 Déc 2014 - 18:12

Crosnier a écrit:
"mort pour la France" et "mort au champ d'honneur" ne recouvrent pas la même chose.
"mort pour la France" est une terminologie officielle, tandis que "mort au champ d'honneur' est une terminologie du colonel Le Boulicaut qui semble plus large.

Ainsi par exemple pour le colonel Le Boulicaut, le général Boell est mort au champ d'honneur, mais officiellement il n'est pas mort pour la France (sauf erreur). Le général Boell est prisonnier le 23 juin 1940 et rapatrié sanitaire le 5 septembre. Il meurt à l'hôpital Desgenettes, à Lyon, le 4 octobre, des suites d'une maladie « contractée au front et aggravée en captivité ».

Pour le colonel Le Boulicaut, "mort au champ d'honneur" semble englober aussi les morts suites à des blessures, maladies, accidents, etc...contractés lors de l'activité au front ou en captivité.

Bonjour,

Je réagis tardivement à ce post.

D'après la base de donnée Mémoire des Hommes, Paul Wilhelm Boell, décédé le 4 octobre 1940, est bien mort pour la France.
L'attribution de cette mention est beaucoup plus large que "mort au combat", par exemple :

Citation :
Doit, sur avis favorable de l'autorité visée ci-dessous, porter la mention " Mort pour la France " tout acte de décès :
1° D'un militaire des armées de terre, de mer ou de l'air tué à l'ennemi ou mort de blessures de guerre ;
2° D'un militaire mort de maladie contractée en service commandé en temps de guerre ;
3° D'un militaire mort d'accident survenu en service, ou à l'occasion du service en temps de guerre ;


Le texte

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Général Carles   Sam 13 Déc 2014 - 19:33

Bonsoir

Une chose réglée: "Mort pour le France" est bien une terminologie officielle
Merci  Houliez pour avoir donné les conditions d'attribution de cette mention sur  acte de décès"

Je prend note général Boell  mort pour la France". J'avais bien précisé (sauf erreur) et il y avait bien erreur de ma part.

Reste à savoir ce que recouvre "mort au champ d''honneur" chez le colonel Le BOULICAUT (autre expression pour dénommer  "mort pour la France" ???)

Cordialement
Crosnier
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marcos
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MessageSujet: Re: Général Carles   Dim 14 Déc 2014 - 8:40

Bonjour,

Un autre cas: géneral Onèsime Paul NOEL mort en Juillet 1944.

Cordilement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Général Carles   Mer 17 Déc 2014 - 19:07

Bonsoir

Certes, des critères officiels existent pour l'attribution de la mention mort pour la France, mais il semblerait que parfois des critères "politiques" viennent perturber la bonne marche des choses.
Voir François de Lannoy et Max Schiavon Parcours d'exception "Les généraux français de 1940" page 59

"Le général Condé repose au cimetière de Passy à Paris (tout comme Gamelin). Sur sa tombe figure la mention "Mort pour la France", que sa famille obtiendra après le départ du général de Gaulle du gouvernement, à l'issue de nombreuses démarches."
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Général Carles   Mer 17 Déc 2014 - 19:39

Bonsoir,

Le général NOEL ce serait une " Mort pour la France" ?

Cordialment,

Marcos.
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