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  CID sur Renault UE du 23e RI

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Laurent Deneu
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MessageSujet: CID sur Renault UE du 23e RI   Lun 27 Mai 2013 - 11:38

Bonjour,

Ces 2 chenillettes appartiennent manifestement au 23e RI. (mention au dos, et numéro visible sur plusieurs cols.)

Que signifie l'insigne présenté arborant le Lion de Belfort présent sur l'insigne du 23e ?

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Claude Girod
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MessageSujet: Re: CID sur Renault UE du 23e RI   Lun 27 Mai 2013 - 12:16

Bonjour Laurent
Je ne pense pas qu'il y ait une relation directe avec Belfort, mais que le lion illustre la devise du régiment : "Ce ne sont pas des hommes, ce sont des lions." Anglais à Fontenoy, 1745.
Cordialement !
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: CID sur Renault UE du 23e RI   Lun 27 Mai 2013 - 12:23

Bonjour Laurent, Very Happy

Cela me fait penser à un Centre d'Instruction Divisionnaire, centre peut-être armé par différentes unités dont le 23e et deux autres formations : un autre RI avec le trèfle à 4 feuilles (153e RI ?) et une compagnie antichar (flèche) ? ...

Simple hypothèse !

Cordialement,

Thierry Moné

'
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: CID sur Renault UE du 23e RI   Mar 28 Mai 2013 - 6:53

Bonjour,

Merci pour vos réponses qui m'ont incité à chercher un peu plus loin.

Le 23e RI est associé au Centre Mobilisateur d'Haguenau.

Or le 12e RAD est lui associé au Centre mobilisateur d'artillerie d'Haguenau et comporte dans son insigne une fleur (à 5 pétales au lieu des 4 de l'insigne du CID).

Coïncidence ou pas ?
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avz94
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MessageSujet: Re: CID sur Renault UE du 23e RI   Mar 28 Mai 2013 - 12:28

Bonjour Laurent

on retrouve la même symbolique sur l'insigne du 28ème RAD soit :

Le lion de Belfort

L'Hermine (qui pourrait être symbolisée par le dessin que l'on pense être une flèche(?) )

La médaille Militaire (qui pourrait être symbolisée par le dessin que l'on pense être un trèfle(?)).

Mais je ne sais pas si une association peut être faite avec le 23° RI.

Cordialement

Cordialement
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Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: CID sur Renault UE du 23e RI   Mar 28 Mai 2013 - 14:46

Bonjour Alain,

Voilà aussi une proposition fort intéressante...

Mais le lien entre tous ces symboles qui pourraient évoquer le 28e RAD, et le 23e RI et le CID ne sautent pas aux yeux.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: CID sur Renault UE du 23e RI   Mar 28 Mai 2013 - 15:19

Bonjour,

Le 23e RIF ne fait guère de doutes. (pattes de col, béret)

Le Centre d'Instruction non plus, même si l'appellation ne devrait pas être officiellement CID, mais CI de Secteur Fortifié, puisque le 23e RIF appartient au SF Haguenau.

Ce SF comporte 4 puis 5 RIF, 1 RAP, et 1 RAMF... pas d'unité antichar : 22 et 23e RIF, 68, 79e RIF, puis 70e RIF, 156e RAP, 69e RAMF

Si la symbolique du Lion revient chez deux RIF (23 et 68e), la signification de la "fleur/trèfle" et de la "flèche/pointe/hermine" sont loin d'être évidentes dans ce cas. Pour aider, le 22e RIF n'a pas d'insigne, seul un bataillon et une CM ont un insigne connu, qui représente 2 cocottes en papier, l'une rouge et l'autre blanche, sur fond de Croix de guerre... Le 79e a un clocher, le 70e une hermine, mais honnêtement, j'ai du mal à voir une hermine dans cette flèche)

D'autre part, il y a un doute sur la composition des CI de SF : soit ils ont la structure d'un CID et ce sont des structures uniquement d'infanterie, soit ils ont la structure des CI de Forteresse, et ils incorporent des éléments d'artillerie et du génie.

Dernière chose, le 23e RIF (active) a mis sur pied le 27? août un 21e bataillon d'instruction rattaché au Centre d'Instruction.

Donc... la recherche continue.

Cordialement

Didier H
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: CID sur Renault UE du 23e RI   Mar 28 Mai 2013 - 17:20

Merci pour ces précisions.

Avec retard, comme il est fréquent chez moi, l’idée de faire des agrandissements m'est venue....


Les chiffres "23" sont majoritaires sur les cols mais nous avons quelques "37".



Quant à  l'insigne, la flèche est tout simplement un sapin..

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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: CID sur Renault UE du 23e RI   Mar 28 Mai 2013 - 18:02

Bonjour,

Je n'ai pas suivi cette question, cependant un de mes correspondants, spécialiste de l’héraldique des troupes de forteresse entre autre, et non inscrit sur le forum me demande d'apporter cette réponse (courriel adressé ce matin et que je ne découvre que ce soir dans ma messagerie) :

La décoration de la plaque CID rappelle les RIF

Lion >> 23° RIF
Trèfle >> 153° RIF
Sapin (et non flèche) >> 37° RIF
C'est donc le CID de la "Région fortifiée de la Lauter". En revanche, je ne connais pas sa localisation (sans doute lecamp de Bitche
ou celui d'Oberhoffen).

A mon humble avis, c'est une photo du temps de paix (tous les soldats portent
le béret, ils sont donc d'active).


Bien Cordialement
Eric
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: CID sur Renault UE du 23e RI   Mer 29 Mai 2013 - 6:57

Bonjour,

Grand merci pour ces précisions.

L'affaire est beaucoup plus claire maintenant.

Cependant, l'insigne du 37e RIF présenté sur le site ne comporte pas de sapin, ce qui n'a pas facilité la recherche.

Et en complément, le béotien que je suis se demande ce qu'est un CID (CIF), ses buts, ses moyens, son mode de fonctionnement.

Merci encore.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: CID sur Renault UE du 23e RI   Mer 29 Mai 2013 - 7:13

Bonjour à tous, Very Happy

Merci à Eric pour ces éléments dans lesquels je suis "assez fier" de trouver un trèfle à 4 feuilles du 153 ! pirat

Cordialement,

Thierry Moné
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dhouliez
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MessageSujet: Re: CID sur Renault UE du 23e RI   Ven 31 Mai 2013 - 21:37

Bonsoir,

Le centre d'instruction divisionnaire est une unité du volume d'un bataillon allégé, formé d'un EM, d'une section de commandement, et de 3 compagnies mixtes (à 3 sections de FV, 1 section de mitrailleuses et 1 section d'engins)

Son rôle est essentiellement le perfectionnement des servants d'armes lourdes, mais il semble que la dotation de ces CID en armement collectif ait posé problème...

Les CID ont pour l'essentiel été formés entre novembre 39 et mars 40.

Les CI de SF associent il me semble une batterie d'artillerie et une section (?) du génie, et seraient plutôt destinés aux équipages d'ouvrages. Je n'ai pas de détail de composition. Ils ont été mis sur pied fin août - début septembre.

Je n'avais pas connaissance de CI de Région Fortifiée..

Cordialement,

DH

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: CID sur Renault UE du 23e RI   Sam 1 Juin 2013 - 9:27

Bonjour,

Grand merci pour ces explications.
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