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 colonel Frenot vs général Frainot

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marcos
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MessageSujet: colonel Frenot vs général Frainot   Sam 25 Mai 2013 - 21:09

Bonsoir à tous,

Le annuaire armée de terre 1940- ATF40 mentions le général de division Frainot, commandant le 20ème corps d'armée
17/05/1940 - 25/06/1940. Quelqu'un savoir données sur cette général ?
Le qui arrivé avec le général Louis Hubert, commandant de 20ème corps d'armée après de 17/05/1940 ?

Cordialement,

Marcos.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Dim 26 Mai 2013 - 12:30

Bonjour
Marcos a écrit:
"Le annuaire armée de terre 1940- ATF40 mentions le général de division Frainot, commandant le 20ème corps d'armée ......"
J'ai du mal à situer "annuaire armée de terre 1940 ATF40" ????
Correction: j'ai trouvé c'est l'annuaire excel
Par contre dans l'annuaire du SHD, point de général Frainot, mais un général de brigade FRENOT Etienne André né en 1891, donc âgé de 49 ans en 1940 et certainement pas général de brigade à cette époque.
Dans l'historique succinct des grandes unités du SHD, on voir apparaître pour le 20eme corps un FRENOT sans précision de grade, comme commandant du XXeme corps d'armée à partir 17/05/40 ?????
Or pour cette époque, je ne connais qu'un colonel FRENOT, commandant du 26eme RI de la 11eme DI (qui certes faisait partie du 20eme corps)
et d'autre part quand j'étudie le général HUBERT, je trouve qu'il est resté commandant du 20eme CA jusqu'à sa capture le 23/06/40.
Alors FRENOT, commandant du 20eme CA à partir du 15/05/40, mystère????
Cordialement
Crosnier
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marcos
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Dim 26 Mai 2013 - 14:43


Bonjour à tous,

Pour Crosnier, seulement confirmant il est de annuaire excel. Après de mystérieux
général Falcaz, nous contre de inconnue général Frainot.

Cordialement.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Dim 26 Mai 2013 - 18:07

Bonsoir
En relisant Roger Bruge, la fin des généraux, il semble bien que le général Hubert a été commandant du 20eme CA jusqu' à sa capture le 23/06/40. Pas de trace d'un général FRAINOT, par contre Roger Bruge, parle d'un colonel FRENOT, chef d'état major du 20eme CA.
Cordialement
Crosnier
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marcos
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Dim 26 Mai 2013 - 18:29


Bonsoir,

Merci Crosnier, tous indique qui il est Frenot et pas Frainot.Seulement pas
comprendre le parler de annuaire être général de division et pas colonel.

Cordialement.

Marcos.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Dim 26 Mai 2013 - 18:35

Bonsoir
Je pense que FRAINOT, général de division dans le fichier annuaire Excel est une erreur.
Cordialement
Crosnier
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Lun 27 Mai 2013 - 19:53

Bonsoir,

Dans The French Army, vol I, Lee Sharp note qu'à partir du 17.05.40, le XXème corps passe sous le commandement d'un général Frainot... une coquille !?

Nicolas T.
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marcos
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Lun 27 Mai 2013 - 22:53


Bonsoir,

Merci Nicolas T. par pointe. Continuer sans avoir certitude avec cette nuageux
personnage.

Cordialement.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Lun 27 Mai 2013 - 22:58

Bonsoir
Selon Roger Bruge, le général HUBERT a été commandant du 20eme Corps d'armée de la mobilisation à la date de sa capture le 23/06/40. Son chef d'état major le 23/06/40 était le colonel FRENOT.
Le colonel ANDREI a été chef d'état major du 20eme CA de la mobilisation au 17/05/40. Le colonel FRENOT a du lui succéder à cette date.
Dans le catalogue des généraux du SHD, pas de Général FRAINOT, mais un général FRENOT qui compte tenu de son âge en 1940 (49 ans) peut être notre colonel FRENOT, chef d'état major du 20eme CA.
Alors si Lee Sharp pouvait nous dire qui est ce général FRAINOT ????
Cordialement
Crosnier
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dhouliez
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Lun 27 Mai 2013 - 23:14

Bonsoir,

Dans mon exemplaire des Historiques Succincts, le nom est orthographié "FRAINOT"

La logique veut que Lee Sharp ait trouvé l'information dans les Historiques Succincts...

Cordialement,

DH
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marcos
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Lun 27 Mai 2013 - 23:17

Bonsoir,

Penser qui vous cette avec le raison Crosnier, à description dans les Grandes
Unités Françaises du SHAT mentions Frainot pas dit sa graduation, devrait
être le colonel.

Cordialement.


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dhouliez
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Lun 27 Mai 2013 - 23:25

Bonsoir,

Un colonel commandant un CA c'est bien entendu exclu, mais il est possible qu'il y ait une erreur de ligne.

Dans les historiques succincts, l'encadrement supérieur des CA est présenté sous forme de tableau. A la première ligne, on trouve le commandant du CA, et à la seconde le chef d'EM...

L'erreur est probablement là.

Quant à l'orthographe, je ne sais pas quelle est l'orthographe correcte, mais les Historiques Succincts que j'ai en copie orthographient FRAINOT.

Donc, il est très vraisemblable que Frenot ou Frainot devienne chef d'EM le 17/05 comme Crosnier en émettait l'hypothèse.

Bonne soirée,

D.H.
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marcos
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Mar 28 Mai 2013 - 0:00


Bonsoir,

Croireà cas de urgence pourrait le chef de état-major, même colonel, assumer
le commande une corps d' armée, de 17/05/1940 à le armistice déjà il est une
période très allongés à tel commission.

Cordialement.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Mar 28 Mai 2013 - 8:46

Bonjour
Je pense que le décalage de ligne dans les historiques succincts évoquée par Houliez est la bonne explication.
Une précision, la copie de ces historiques détenue par Houliez est elle une photocopie ou une copie manuscrite . La mienne est une copie manuscrite faîte il y a près de vingt ans (déjà!!!!et numérisée depuis). J'ai orthographié à l'époque FRENOT. Ce qui me fait penser que c'est la bonne orthographe car a l'époque mes connaissances ne me permettaient pas de corriger FRAINOT en FRENOT.
Cordialement
Crosnier
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marcos
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Mar 28 Mai 2013 - 11:04


Bonjour,

Ma conclusions, à le présenter instant, sur le personnage:
il est Frenot et pas Frainot, il est colonel et pas général de divison, il est
chef d'EM et pas commandant du 20ème corps d'armée.

Cordialement.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Mar 28 Mai 2013 - 11:50

Bonjour,

A vrai dire, si je n'avais qu'une copie manuscrite, je ne me serais pas permis de parler de l'orthographe, je sais bien que les erreurs de transcription sont possibles.

Cordialement,

DH
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Crosnier
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Mar 28 Mai 2013 - 12:07

Bonjour
Merci houliez, donc photocopie en votre possession.
Alors, je ne sais pas comment j'ai transcrit manuellement il y a plus de vingt ans FRAINOT en FRENOT. (Mystère)
Cordialement
Crosnier
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marcos
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Mer 29 Mai 2013 - 1:14


Bonsoir,

Une question, Frenot pas pourrait avoir été promu au grade de Général de
Brigade à titre temporaire?

Cordialement.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Mer 29 Mai 2013 - 8:43

Bonjour
Non, ce n'est pas le cas.
Cordialement
Crosniefr
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marcos
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Jeu 30 Mai 2013 - 13:22


Bonjour,

Sur le colonel Frenot trouvé qui à octobre 1939 commandé le 26ème R.I.,
appartenant le 11ème division. Pas trouvé officielle de nom Frainot.

Cordialement.
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Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Jeu 30 Mai 2013 - 18:33

Bonjour à tous,
après examen de ce curieux dossier, j'appuie sans réserve les conclusions de Crosnier et Didier, que l'on peut résumer et un peu compléter ainsi:

- Il s'agit manifestement d'un seul et même officier: le colonel d'infanterie Frenot (Étienne André). [JO 1950, p. 1949]

- À la mobilisation, il est chef de corps du 26e Régiment d'Infanterie, appartenant à la 11e Division d'Infanterie (la "Division de Fer") du XXe Corps d'armée. Le 26e RI ("Régiment de Nancy") était un régiment d'active du temps de paix.
Citation :
Le 26 août [1939], le lieutenant-colonel Frénot arrive à Ratzwiller pour prendre le commandement du 26e RI.
[Naissance et vie du 26e RI (1967), p. 154]

11 novembre 1939 –
Citation :
Le Régiment apprend avec joie que le lieutenant-colonel Frenot vient d'être promu colonel.
[Naissance et vie du 26e RI (1967), p. 156]

18 mai 1940 -
Citation :
Le colonel Didierjean succède à la tête du Régiment au colonel Frenot, nommé Chef d'Etat-Major du 20e Corps.
[Naissance et vie du 26e RI (1967), p. 158]

On trouve aussi mention, à la date du 13 juin 1940, du colonel Frénot comme chef d'état-major du Gal Hubert (XXe CA). [Bruge, Faites sauter la ligne Maginot (1973), p. 353]

Il convient donc de corriger certaines entrées dans nos ouvrages de référence habituels:
GUF I, p. 420 (XXe CA): le GCA Hubert n'a pas eu de remplaçant et a commandé le XXe CA jusqu'à la fin de cette GU. Le Cel Andrei, chef d'EM du XXe CA a été remplacé par le colonel Frenot à ce poste à partir du 17/5/40. À corriger aussi, les entrées correspondantes chez Sharp I (p. 95).

GUF II, p. 162 (11e DI): le 27/8/39, c'est le lieutenant-colonel Frenot qui prend le commandement du 26e RI; il sera promu colonel le 11/11/39. Enfin, il sera remplacé par le colonel Didierjean à partir du 18/5/40.

Une dernière observation: le nom de famille était-il Frénot ou Frenot?
On peut trouver les 2 versions, parfois dans le même ouvrage! L'homonynie avec Frainot et le fait qu'il s'agit le la lectio difficilior militent en faveur de "Frénot". Pourtant, la plupart des documents officiels écrivent "Frenot", qu'il s'agisse de la liste du SHD, du Journal Officiel, de l'historique cité plus haut, ou même d'un document concernant l'octroi de la Légion d'Honneur. Je penche donc pour "Frenot".

Cordialement,
Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Jeu 30 Mai 2013 - 18:41


Bonjour,

Pour Jean-Guy, merci par sa complémentation. Était très bonne sa conclusion.

Cordialement.

Marcos.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Jeu 30 Mai 2013 - 18:56

Bonsoir
Merci jean guy Rathé. Une énigme résolue.
Cordialement
Crosnier
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marcos
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MessageSujet: Re: colonel Frenot vs général Frainot   Jeu 30 Mai 2013 - 20:32


Bonsoir,
De accord avec Crosnier, le énigme cette bien résolu.

Cordialement.

Marcos.
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