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 Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds

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avz94
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Dim 23 Juin 2013 - 18:50

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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Dim 23 Juin 2013 - 19:53

Ah tu en as trouvé une
si vraiment il s'agit de cela le bravo va collectivement à tous les intervenants du fil et leurs réflexions et apports successifs pour démasquer le suspect à force de le circonscrire dans ses retranchements, car quand je vois de quoi nous sommes partis j'avoue avoir été très pessimiste sur les chances une éventuelle identification Laughing non là c'était un véritable remue-méninges d'équipe

le mieux étant l'ennemi du bien, sur le grossissement de Laurent je suis un peu chagriné par le fait que l'on distingue aussi comme une forme d'un angle droit sous le bras du musclor qui ne se retrouve pas sur l'insigne mais bon...
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Dim 23 Juin 2013 - 21:02

Bonsoir,

 Merci pour cette identification.

J'avais donc bien vu une travée de pont.

Donc 326/7 Cie De Pont Lourd, le titre peut être rectifié.
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Shangrila
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Jeu 11 Juil 2013 - 14:45

Bonjour,

C'est par hasard, comme celà arrive souvent, que je découvre cette demande d'identification....

Un insigne que je connais bien et dont l'identité a pratiquement été établie...à un bémol près

Il ne s'agit pas de celui de la 7° Compagnie de Ponts Lourds, mais du Commandement des Ponts Lourds au sein du 7° Génie (de mémoire le 7 a du mettre sur pied une dizaine des 17 Compagnies créées)

Je suis pour le moment au bureau, mais promis ce soir je mettrai quelques images pour égayer la page...flower 

En tous cas si le possesseur de la photo ne sait pas quoi en faire....Rolling Eyes 

Bien cordialement
AB
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Jeu 11 Juil 2013 - 15:59

Bonjour

bigre si des petits états-majors se mettent à avoir leurs propres insignes, nous voilà beaux

comment fait on la différence entre l'insigne du Commandement des Unités de Ponts Lourds n° 326 et la  7ème compagnie ?
surtout que le premier n'est en fait un petit Etat-Major de 11 personnes avec un seul camion de transport de personnel ce qui ne semble pas être la fonction du camion de la première photographie

une compagnie de sapeurs de ponts lourds disposerait de 7 camions de 7t et plus et de 4 autres de 1 à 1.5t
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Jeu 11 Juil 2013 - 16:06

Bonjour,

Etant désormais l'heureux possesseur du cliché, je puis produire des agrandissements de l'insigne.

Notons qu'il n'y a qu'une version de l'insigne, et que celui de la porte tribord fait face vers l'arrière.

" />

Sur la porte bâbord, un chiffre "6" précédé d'un symbole. Lettre "N" ?
" />
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Shangrila
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Jeu 11 Juil 2013 - 16:09

Re,

A ma connaissance la 7° Compagnie, comme d'ailleurs un certain nombre d'autres, n'a pas d'insigne....ce qui simplifie les choses pour les différencier....Laughing

Il n'est pas impossible que cet insigne soit antérieur à la mobilisation...hypothèse perso...

Et pour ce qui est de la quantité je l'ai vu 2 fois en 20 ans....c'est largement inférieur à ceux des Compagnies que l'on connait (2, 5, 6, 10, 15, 16)

Pour le fichier de la photo en direct live....je suis preneur... 

Dès que je suis chez moi je me mets au travail...si j'ose dire....

A+
AB


Dernière édition par Shangrila le Jeu 11 Juil 2013 - 16:22, édité 2 fois
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Jeu 11 Juil 2013 - 16:18

scratch  je ne vous suis plus Shangrila scratch , cette compagnie possède bien un insigne identifié, dans le fil j'ai posté un dessin et Alain par la suite a posté une représentation de l'insigne métallique
 
http://atf40.forumculture.net/t6710-insigne-de-la-7-compagnie-de-ponts-lourds#55036
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Shangrila
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Jeu 11 Juil 2013 - 16:21

Re,

Non...cet insigne est marqué 7° GENIE pas 7° Compagnie...l'identification (supposée) du bouquin de Jacques DUPIRE (reprise dans le post cité) est fausse...et Jacques est le premier à en convenir....

Bien cordialement
AB
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Jeu 11 Juil 2013 - 16:58

Idea  d'accord, je comprends mieux, vous auriez du commencer par là
du coup mon ouvrage du Major Dupire doit être amendé, avec les nouvelles découvertes que l'on voit ici et là sur le forum Insignes&Médailles et les rectificatifs une nouvelle édition augmentée et enrichie serait la bienvenue
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Shangrila
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Jeu 11 Juil 2013 - 18:07

Loïc Lilian a écrit:
Idea  d'accord, je comprends mieux, vous auriez du commencer par là

 Re,

Vous avez tout à fait raison....pour moi, à fond dedans, c'était évident....j'aurais du lâcher l'embrayage un peu moins brusquement pour ne pas perdre tout le monde en route....Embarassed 

Le point de départ de mes convictions se trouve dans ce fascicule...



Nous en sommes en Juillet 39, et figure, parmi les unités composant le 7° RG, le Bataillon de Sapeurs de Ponts Lourds....avec une illustration intéressante



Est ce que le dessin a inspiré les experts de la lime ronde et de la 1/2 douce, ou est ce l'inverse (l'oeuf et la poule...)...mais aucun doute sur le modèle

Et à quel moment exactement...??? en tous cas dans les cartons du SHAT (pardon, du SHD) on trouve trace (en plus des 17 Compagnies), du Commandement des Ponts Lourds, dont l'ossature était très certainement ce Bataillon "d'active" du 7...

C'est ce Commandement qui mit sur pied les CPL...2 à Grenoble, 4 à Angers, et les autres à Avignon

Le dessin présenté plus avant par Loïc est lui issu du document joint (source SHAT), transcription d'un message téléphoné le 26 Mars 40 par le Commandement des Ponts Lourds...on y retrouve ce qui était probablement le symbole "générique" de ces unités 

Sauf si j'ai mal lu, le camion figurant sur la photo ne fait pas partie de la liste ....



Euh...pour l'emprunt du dessin aucun souci, au contraire...Laughing...signé Gargamel 

Bon...et comme rien ne serait complet sans un peu de ferraille :

L'insigne en question (de face...jamais de dos...Evil or Very Mad )



Et une gamelle explicite...




Bien cordialement
AB
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Jeu 11 Juil 2013 - 21:11

Bonsoir,

Merci "Shangrila" pour ces très intéressants documents, et précisions.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Jeu 11 Juil 2013 - 21:23

Bonjour à tous, Very Happy 

Superbes documents et excellente explication !

Cordialement,

Thierry Moné

(j'ai rectifié le titre)
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Jeu 11 Juil 2013 - 22:09

Quel rebondissement, il nous fait galloper le "Musclor", dire que je voulais contacter ce fameux "Gargamel" pour confirmation Very Happy  (une publication sur le sujet en projet ou quelque chose comme cela peut être?)

 par contre au risque de paraître comme ces unités, c'est à dire lourd, Thierry si la photographie est de mai-juin 1940 (comme le camion semble sérieusement détruit) chronologiquement il ne peut plus s'agir du
 Bataillon de Ponts Lourds 7e Régiment du Génie du temps de paix
passée la mobilisation il n y'a plus que le Commandement des Unités de Ponts Lourds et les différentes compagnies de Sapeurs de Ponts Lourds...
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Shangrila
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Jeu 11 Juil 2013 - 23:11

Re bonsoir ,

Je suis d'accord avec Loïc...en ce qui concerne la peinture sur le véhicule, tout comme le "logo" sur le courrier de Mars 40 d'ailleurs, le Bataillon de Ponts Lourds avait passé la main pour devenir le Commandement des PL....hypothèse mais très probable...

Donc ce ce qui était au départ un simple dessin est devenu , là aussi à mon avis , l'emblème, l'isigne générique des unités de Ponts Lourds, et à fortiori de leur Commandement...

Quand ces insignes métal ont ils été réalisés (en très très très petite quantité...)...fin 39, début 40...??? très probablement sont ils contemporains des autres représentations

Par contre, et pour revenir aux Compagnies de PL, ce n'était certainement pas l'insigne spécifique de l'une des 17 Compagnies...

J'avais effectué quelques recherches dans les cartons du SHAT il y a bien des  années sur ces unités, et nous avions fait une petite synthèse avec Jacques à l'issue....depuis le temps m'a permis de glâner une ferraille par ci, un papier par là...je suis bien content d'avoir trouvé des amateurs pour partager ces broutilles..Very Happy , mais ça s'arrête là...

Euh...j'ai vu que certains spécialistes savaient faire parler les imat des véhicules...un espoir de ce côté là...??? et je viens juste de percuter sur le fait qu'il y avait 2 camions différents (un peu lent à la détente le gars)...un convoi détruit pris en photo par l'ennemi...il y a d'autres clichés connus, ou des légendes au dos des photos...???

Au plaisir, et bien cordialement
AB


Dernière édition par Shangrila le Ven 12 Juil 2013 - 9:00, édité 1 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Ven 12 Juil 2013 - 7:10

Bonjour à tous, Very Happy 

C'est justement parce que plane encore une incertitude quant à l'appellation exacte (Cdt des PL) que j'ai ôté le mot camion du titre, ne faisant plus référence qu'à l'insigne initial...

Cordialement,

Thierry Moné
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Compagnie de Ponts Lourds   Ven 12 Juil 2013 - 16:54

bonjour
 
l'idée d'un insigne générique repris pour les Unités de Ponts Lourds est assez séduisante
 
le premier camion porte-quelque chose de Thierry 547 112
et le deuxième camion bâché de Laurent 547 109 semblent avoir été pris dans une zone des combats (au fait : la caisse devant présente des inscriptions intéressantes?)

au delà des immatriculations qui pourraient parler il est bien dommage qu'il n'y ait pas d'indications géographiques et de date avec ces photographies

donc au vu d'une telle scène de véhicules poussés sur les bords pour faire place aux colonnes il y'aurait une forte probabilité pour des compagnies de Ponts Lourds qui ont été engagées dans la zone des Armées en mai-juin 1940 plutôt en Nord Pas-de-Calais Picardie Champagne-Ardennes
 
on peut éliminer d'office la 326/17 de l'Armée des Alpes qui faisait un candidat idéal au vu de l'en-tête papier mais elle se trouve en Isère et en plus les n° d'immatriculation sont absents de la liste de Shangrila
-restent 16 Compagnies
-13 Cies ont été admises au titre de la liste des unités combattantes ce qui éliminerait la 1, 3 et 13
-enfin 6 ont un insigne identifié et on pourrait prétexter que dans ce cas de figure elles se sont passées de l'Hercule casqué Avignonnais puisqu'elles ont créé leurs propres motifs (sans doute apposés sur leurs véhicules)
-resteraient 7 Cies, en contestant que ce soit un modèle générique, on pourrait donc supposer que ce motif à l'Hercule casqué a été au final repris par une ou plusieurs des compagnies d'Avignon (7, 8, 9, 11, 12, 14 comme par hasard dans ce dernier écrémage un groupe important de finalistes Avignonnais) plutôt que celles d'Angers (reste la 4) ou de Grenoble (0)


Réflexions à cerveau ouvert sans plus
Loïc
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Ven 12 Juil 2013 - 17:33

Bonsoir,

Moi j'aime bien les réflexions du cerveau de Loïc....Cool 

Pour ce qui est des photos il y en a peut être d'autres de la même série....le "fournisseur" a peut être des infos....

Dans la liste des CPL ayant eu des insignes spécifiques, on peut ajouter la 11 et la 14....mais je doute fort, compte tenu de leur très faible diffusion, qu'ils aient pu être peints sur les véhicules...donc ces unités restent dans la liste potentielle...

Bon...on va essayer de fouiller encore....

Bien cordialement
AB
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Ven 12 Juil 2013 - 18:10

Bonjour,

 L'immat nous donne tout de même un indice important puisqu'elle indique que ces véhicules ont été réquisitionnés en 15e RM (Marseille). 

Donc Avignon est une bonne piste.
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Shangrila
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Ven 12 Juil 2013 - 18:19

Re,

Je viens d'essayer de retoucher la photo de la caisse mais mes (très maigres) qualités informatiques ne me permettent pas d'arriver à un résultat probant...

Il faudrait faire un scan avec très haute définition de la photo d'origine pour espérer quelque chose...moi j'ai le grain de la photo avant d'avoir quelque chose de lisible...

Tout au plus, avec la foi du charbonnier (pas celui de Militaria, le vrai charbonnier de métier...Wink ), j'ai l'impression de lire 7° GENIE sur la droite en bas...ce qui ne nous avance pas vraiment...

A bientôt
AB
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Ven 12 Juil 2013 - 21:08

Bonsoir,

Un scan de laquelle des 2 photos, et ou ?

 La droite en bas de quoi ?

Pardon, mais je ne saisis pas trop votre suggestion.
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Shangrila
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MessageSujet: Re: Insigne : 7e Régiment du Génie, Bataillon de Ponts Lourds   Ven 12 Juil 2013 - 21:44

Re bonsoir,

C'est cette caisse bois , celle dont parlait LOIC en se demandant si les inscriptions pourraient nous aider à identifier l'unité.


Et il me semble lire, en bas à droite....7° GENIE...mais avec pas mal d'imagination scratch 

Cordialement
AB
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