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 Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940

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Thierry Moné
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MessageSujet: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Ven 24 Mai 2013 - 13:39

Bonjour à tous, Very Happy

Je n'ai pas encore eu le temps d'aller consulter les cartons de la série 3 R au Service historique de la Défense (SHD) pour entrer dans le détail de la Commission d'enquête sur les évènements de la guerre et les repliements suspects au cours de la campagne de mai-juin 1940, présidée par le général Doumenc à la demande (je crois) du général Weygand.

L'un d'entre vous aurait-il sous la main la composition de ladite commission ?

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Jeu 30 Mai 2013 - 8:25, édité 1 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Mer 29 Mai 2013 - 6:52

Bonjour à tous, Very Happy

En l'absence de réponse à la question relative à la composition exacte de la commission, quelqu'un saurait-il si le général Duffieux en faisait partie ?

Cordialement,

Thierry Moné

'
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Mer 29 Mai 2013 - 12:12

Bonjour
J'ai seulement connaissance que le général DUFIEUX a été du 24/09/40 au 10/11/41, président de la cour martiale spéciale de Gannat.
Cordialement
Crosnie
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Mer 29 Mai 2013 - 12:36

Bonjour Crosnier, Very Happy

Merci pour ces précisions. J'avoue que je suis un peu perdu dans cette Commission Doumenc. Shocked

J'ai attribué à cette commission (dans mon mémoire de M2 rendu hier, arghhh !) des écrits très désagréables et très péremptoires du général Dufieux, relatifs au comportement des chefs de la 3e Brigade de Spahis à La Horgne, le mercredi 15 mai 1940.

S'agissait-il d'un "jugement de valeur" faisant partie intégrante de la Commission Doumenc ou d'une enquête séparée ? Je n'en sais rien et je compte bien consulter la série de cartons au SHD, après ou avant l'été pour en avoir le cœur net.

En attendant, coup parti dans la nature et résultats à lire ces prochains jours dans la presse... car tel un artilleur (que je ne suis pas), j'ai effectué là un beau "tir au journal" ! pirat (*)

Cordialement,

Thierry Moné

(*) On tire et puis l'on achète le journal du lendemain pour savoir ou est tombé le projectile.
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Louis Martel
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Mer 29 Mai 2013 - 19:54

Bonsoir

Il fallait commencer par ça.

Le Général Duffieux, fin juin 1940, se voit confier par le Général Weygand et à la demande du Général Corap, une mission d'enquête sur l'effondrement de la 9ème armée (suite au discours de Reynaud au Sénat). Il remet sa copie fin juillet après avoir interrogé les officiers supérieurs de cette armée encore disponibles.

Je pense que le "jugement de valeur" doit découler de ce travail, même s'il a été exprimé ultérieurement.

N'ayant pas eu le temps de me plonger dans "mes archives", je n'ai aucune informations sur cette commission Doumerc. Sauf que je me rappelle (maintenant) qu'elle est formée en fin 1940 (en octobre, je crois scratch).

J'ai trouvé écrit le nom de ce général avec un ou deux f, et j'avoue ne pas savoir quelle est la bonne écriture.

Cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Mer 29 Mai 2013 - 20:22

Bonjour à tous, bonjour Louis, Very Happy

Merci pour ces précisions. J'aurais été bien inspiré de rester sur mes données initiales car c'est en voulant préciser le renseignement que j'en suis arrivé à relier Duffieux (avec 2 "f" selon un document de la Commission des drapeaux) à Doumenc...Embarassed

Bon, il n'y a que ceux qui n'écrivent rien qui ne risquent pas de se tromper. Ce n'est pas bien grave.

Dans tous les cas, ces affaires sont intéressantes.

Cordialement,

Thierry Moné
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Mer 29 Mai 2013 - 20:38

Bonsoir
Avec le général DUFIEU, j'ai le même problème, tantôt un F tantôt deux F.
J'ai opté pour un seul F depuis que j'ai trouvé DUFIEU dans le répertoire des généraux du SHD.

Cordialement
Crosnier.
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francoismln
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Mer 29 Mai 2013 - 21:36

Bonsoir,
Ecrivons DUFIEUX plutôt que DUFIEU, DUFFIEU et DUFFIEUX puisque c'est son nom, comme en témoigne son acte de naissance visible ici:
http://www.culture.gouv.fr/LH/LH149/PG/FRDAFAN84_O19800035v0572564.htm
Cordialement.
François
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MessageSujet: Le général Doumenc   Mer 29 Mai 2013 - 21:38

Bonjour,

Je n'ai pas la réponse à la question initiale mais je trouve dans tous les documents officiels (annuaires de 1914, 1921 et 1933, compte-rendu de l'affaire du Schönholz de 1917, signataire du 3e Bureau du G.Q.G de 1918, etc...) une seule orthographe pour le lieutenant-colonel de 1914, le colonel de 1917, le général de 1918 et 1933: DUFIEUX.
Cordialement,
Guy François.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Jeu 30 Mai 2013 - 5:17

francoismln a écrit:
Bonsoir,
Ecrivons DUFIEUX plutôt que DUFIEU, DUFFIEU et DUFFIEUX puisque c'est son nom, comme en témoigne son acte de naissance visible ici:
http://www.culture.gouv.fr/LH/LH149/PG/FRDAFAN84_O19800035v0572564.htm
Cordialement.
François

Merci pour ces sources primaires qui mettent un point final à la question de l'orthographe du nom.

Cordialement,

Thierry Moné
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Jeu 30 Mai 2013 - 8:20

Louis Martel a écrit:
Le Général Dufieux, fin juin 1940, se voit confier par le Général Weygand et à la demande du Général Corap, une mission d'enquête sur l'effondrement de la 9ème armée (suite au discours de Reynaud au Sénat). Il remet sa copie fin juillet après avoir interrogé les officiers supérieurs de cette armée encore disponibles.

Bonjour à tous, Very Happy

J'ai peut-être mal cherché dans la série 34 N, mais je n'ai pas encore trouvé les références des cartons du SHD qui devraient contenir les travaux extrêmement rapides de la commission du GCA Dufieux.

Si quelqu'un connaissait ces références (qui ne sont peut-être pas à rechercher dans la série 34 N ?)...

Cordialement,

Thierry Moné
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ALVF
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MessageSujet: Les Commissions Dufieux et Doumenc   Jeu 30 Mai 2013 - 10:06

Bonjour,

Je trouve dans le livre de Charles Reibel, sénateur, ancien ministre "Les responsables-Ma déposition devant la Cour Suprême de Justice""-Editions Baudinière (sans date mais préface datée du 10 octobre 1941) quelques maigres renseignements:

-4 juin 1940: "...le général Duffieux (sic) avait été chargé par le général Weygand de procéder à une enquête sur les conditions dans lesquelles notre front avait été rompu et sur les responsabilités encourues".

-le 9 juillet 1940, lors de l'ultime séance du sénat, Charles Reibel dépose une proposition de résolution, adoptée le soir même à l'unanimité par une Commission spéciale, composée des membres des Commissions des Affaires étrangères, de l'Armée, de l'Air et de la Marine:
"Le Sénat invite le Gouvernement à poursuivre sans délai la recherche et la répression de toutes les responsabilités encourues dans les origines de la guerre, l'insuffisance de nos moyens, la conduite des opérations et les conditions dans lesquelles les hostilités ont pris fin".

-déclaration de Charles Reibel au procès de Riom: "Les études auxquelles il a été ou sera procédé par des techniciens, tels le rapport du général Duffieux (resic), permettront à la Cour Suprême de déterminer quel rôle une telle confusion a joué dans les événements militaires qui ont précipité notre désastre, en particulier dans l'initiative et la conduite des opérations des Armées du Nord".
Le livre de Charles Reibel a été écrit, bien sûr, à l'époque du procès de Riom, il est néanmoins très intéressant et contient même des détails techniques (sur le 90 CA, les obus Brandt, etc...) et sur les conditions de la production de l'armement.
Cordialement,
Guy François.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Jeu 30 Mai 2013 - 10:53

Bonjour à tous, bonjour Guy, Very Happy

Merci beaucoup d'avoir pris la peine de chercher ces références qui font progresser le "dossier".

Je suis en train de rédiger un errata que je vais aller glisser dans mon mémoire avant la petite soutenance du M2 qui se déroulera en juin.

Je vais également poser la question à un spécialiste de Doumenc qui a servi au SHD et qui y retourne à l'occasion du PAM.

Encore merci !

Cordialement,

Thierry moné
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Jeu 30 Mai 2013 - 11:42

Bonjour à tous !
Bonjour Thierry !
Je suis avec attention ce fil mais je butte sur le "PAM" : "Programme alimentaire Mondial" peut-être ? ? ... J'écarte"Port Autonome de Marseille" ... "Portail des Arts de la Marionnette" "Physique Appliquée et Mécanique" ... ainsi qu'une abréviation de la "Pam Pam" ... (humour)
Sur le site du ministère de la Défense, je trouve bien une référence au "dossier d'accueil PAM 2013" Ecole des Transmissions, mais je ne sais toujours pas ce que c'est ... ! Désolé ! ... Merci !

Cordialement !
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Jeu 30 Mai 2013 - 12:10

Bonjour Claude, Very Happy

Désolé pour ce PAM qui m'a échappé !

Il s'agit du Plan annuel de mutations qui se traduit en Ordres de mutations individuels envoyés aux militaires qui sont mutés d'une garnison à une autre.

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Jeu 30 Mai 2013 - 12:19

Bonjour

PAM = Plan Annuel de Mutations

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Jeu 30 Mai 2013 - 12:23

Thierry Moné a écrit:
Bonjour Claude, Very Happy

Désolé pour ce PAM qui m'a échappé !

Il s'agit du Plan annuel de mutations qui se traduit en Ordres de mutations individuels envoyés aux militaires qui sont mutés d'une garnison à une autre.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Thierry

je dirais plutôt "qui sont mutés d'une unité à une autre" car les personnels peuvent rester dans la même garnison.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Jeu 30 Mai 2013 - 13:07

Bonjour Alain, Very Happy

Vous avez parfaitement raison ! J'ai simplement voulu faire comprendre le concept...

Cordialement,

Thierry Moné
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Jeu 30 Mai 2013 - 14:10

Bien reçu !
Merci à vous !
Cordialement !
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Louis Martel
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MessageSujet: Re: Les Commissions DUFIEUX et DOUMENC de 1940   Jeu 30 Mai 2013 - 20:10

Bonsoir

Je ne pense pas que l'on puisse parler d'une commission Dufieux, mais je n'ai aucune certitude. Pour les références, voyez aussi la série P qui commence en juillet 1940. Sinon, Dufieux a été auditionné par la CEP (voir le tome 4, je signale pour les Parisiens que la Bibliothèque de la Sorbonne possède la série complète). Vous y trouverez peut-être des informations complémentaires et plus rapidement.

Merci à françoismin. Mais, j'ai un petit regret car avec Dufieu, Dufieux, Duffieu et Duffieux nous bâtions à plate couture les Dupont et Dupond.

Cordialement
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