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 61e RA : Photographie..

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Arden40
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MessageSujet: 61e RA : Photographie..   Jeu 23 Mai 2013 - 20:27

Bonsoir,

J'aurais aimé avoir des renseignements sur cet homme, régiment, où ils se sont battu en 1940, etc... C'est mon arrière grand-père et je n'ai que très peu d'informations sur lui... J'aimerais savoir un peu son histoire durant la guerre. Il a été fait fais prisonnier en juin 1940, stalag IA..

[img][/img]

J'espère vraiment que vous allez pouvoir m'aider !

Bonne soirée

Cordialement, Clément
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avz94
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Jeu 23 Mai 2013 - 20:49

Bonsoir

je dirais 61ème Régiment d'Artillerie Divisionnaire

Cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Jeu 23 Mai 2013 - 23:56

Arden40 a écrit:
Bonsoir,

J'aurais aimé avoir des renseignements sur cet homme, régiment, où ils se sont battu en 1940, etc... C'est mon arrière grand-père et je n'ai que très peu d'informations sur lui... J'aimerais savoir un peu son histoire durant la guerre. Il a été fait fais prisonnier en juin 1940, stalag IA..

J'espère vraiment que vous allez pouvoir m'aider !

Bonne soirée

Cordialement, Clément

Bonsoir à tous, Very Happy

Pour ma part, j'aurais plutôt vu le 61e BCC...

Attendons les spécialistes !

Cordialement,

Thierry Moné
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 9:25

Bonjour,

Un agrandissement des boutons de la vareuse de notre militaire pourrait aider à identifier son arme d'appartenance.
Il me semble y distinguer des canons croisés :

Char de combat = heaume et canons croisés,
artillerie = grenade et canons croisés.

Cordialement,
Nicolas T.
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 9:43

Pour notre militaire, il me semble reconnaitre une vareuse d'officier modèle 1920/29 à col demi-saxe de faible dimension, mais sans aucune marque de grade !

Le cliché a été pris dans un studio photographie, qui parfois disposait d'uniformes "fantaisistes" avec pattes de collet interchangeables. Dans notre cas, cela peut expliquer l'absence de galons sur les bas de manche.

Nicolas T.
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ALVF
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MessageSujet: Photographie   Ven 24 Mai 2013 - 12:02

Bonjour,

Les boutons "artillerie" sont visibles, j'estime qu'il s'agit du 61e R.A, le seul Régiment d'artillerie à porter la Fourragère rouge.
Cordialement
Guy François.
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Bréhon
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 12:16

Bonjour Clément,

Le moyen le plus fiable de connaître le parcours de votre AGP est de consulter sa fiche matricule aux AD du département de son domicile l'année de ses 20 ans.

Ainsi que le fait remarquer Nicolas T., il faut être prudent avec une photo faite chez un photographe.

De plus, si cette photo a été faite pendant son service militaire et que l'uniforme est bon, rien ne dit qu'il a fait la guerre dans la même unité.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 12:28

ALVF a écrit:
Bonjour,

Les boutons "artillerie" sont visibles, j'estime qu'il s'agit du 61e R.A, le seul Régiment d'artillerie à porter la Fourragère rouge.
Cordialement
Guy François.

Bonjour,

Effectivement, plus de doute !

Cordialement,

Thierry Moné
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 17:15

Bonjour,

Pour ce qui concerne les tenues de "photographes", on constate le plus souvent que si la vareuse est une vareuse type officier, bien plus élégante que la vareuse troupe, les insignes sont les bons. Par exemple, je ne crois pas que le port indû de la fourragère aurait été bien accepté à l'époque.

Dans les villes de garnison, je suppose que les photographes avaient un jeu d'insignes permettant de personnaliser les clichés en fonction de l'unité d'appartenance du client.

Cordialement,

DH

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Arden40
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 21:22

Bonsoir à tous,
Un grand merci pour l’intérêt que vous portez à ce post !
Je pense à une tenue "fantaisie" comme le dit Nicolas T, il était agriculteur et non dans l'armée !
J'ai réussi a mettre la main sur sa carte de rapatrié où il est indiqué 99 RA ! Je pense donc a une photo prise lors de son service militaire, c'est peut être pour cela qu'il porte une tenue qui ne lui était pas destinée..

Après avoir grossi la photo je suis quasiment sur que c'est Artillerie.

Encore merci.

Cordialement, Clément.
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Bréhon
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 21:40

Bonsoir,
Arden40 a écrit:
il était agriculteur et non dans l'armée !
Je ne saisis pas le sens de cette remarque. Le personnage en photo est forcément dans l'armée. Soit au service militaire (le plus probable), soit mobilisé. Ou encore pendant une période, mais ce n'était pas trop la tradition de se faire prendre en photo en studio à cette occasion.
Comme je vous l'ai indiqué plus haut, la seule façon de savoir où il était et quand est de consulter sa fiche matricule. A moins que vous ne possédiez son livret militaire, ce qui ne semble pas le cas au vu de votre premier message.
Il était de quelle classe?
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 21:41

Bonjour,

Je précise ma pensée, car je ne suis pas certain d'être bien compris.

Quand on parle de tenue fantaisie dans ce cas, il s'agit seulement d'une vareuse qui n'est pas réglementaire pour un militaire du rang.

Autrement dit, le militaire du rang se présente avec sa vareuse peu élégante mais réglementaire, et le photographe lui prête une vareuse type officier le temps de la photo. Que le militaire en question soit appelé ou engagé ne change rien à l'affaire, à mon avis.

A mon avis encore, il est abusif d'en conclure que les distinctives, pattes de col, fourragère, etc. seraient également fantaisie.

Elles ont toutes les chances de désigner le corps auquel appartenait ce soldat le temps de son service.

Par contre, les chiffres très clairs sur les pattes de col situeraient la photographie en 1924 ou plus tôt. A partir du 12 novembre 1924, les chiffres et soutaches deviennent bleu foncé pour toutes les subdivisions de l'artillerie.

Cordialement,

DH
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Arden40
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 22:03

Bonsoir,

Je ne possède malheureusement pas son livret militaire, juste sa carte de rapatrié et deux photo du stalag, tous ces renseignements m'ont été donnés par une personne faisant des recherches sur un camp de prisonniers en prusse orientale, Memel il me semble de mémoire. Je me suis mal exprimer peut être, je suis vraiment inculte dans ce domaine.. Je pense donc que cette photo date de son service militaire où le photographe lui aurait prêter cette vareuse pour la photo, je sais qu'il était simple soldat en 1940.
J'avais bien compris pour la tenue "fantaisie", et je suis du même avis que vous concernant la fourragère et les pattes de col.

Cordialement, Clément
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 22:08

Avez vous une idée de son année de naissance ?
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Arden40
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 22:11

Il est du 07/07/07, né à St Loup Terrier (Ardennes, 08)
Roger BOURGAIN ou Pierre BOURGAIN sur certains papier (J'ignore pourquoi).

Cordialement, Clément
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 22:14

Merci... du coup c'est un peu jeune pour un service en 1924 !
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Arden40
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 22:22

Oui c'est sur, peut être dans les années 30 alors ? Ou fin des années 20..
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jacques BRISSART
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Ven 24 Mai 2013 - 23:15

Bonsoir Monsieur

Le 61° R.A.D. seul régiment d' artillerie à porter la fourragère rouge ( insigne au diable noir ) était stationnéen 1939 au quartier colin à Montigny-les-Metz . Il faisait partie de la 42° D.I. alors commandée par le général de la Porte du Theil . ( 80°R.I., 94° R.I., 151°R.I. )

Après avoir participé à l' opération en Sarre la 42°D.I. tient le secteur de Narbefontaine , elle subit une attaque allemande le 14 mai 1940 . A partir du 16 mai la division fait mouvement vers l' Aisne qu 'elle tient de Berry au Bac à Neufchatel sur Aisne . Le 7 juin la D.I. est amputée d' un bataillon (I/94° R.I.) et d' une batterie ( ?° Bie du III/61° R.A. ) du C.E. Fort ; ces éléments ont été dirigés sur le XXIV ° C.A. pour renforcer la défense de l'Oise ; ils succomberont le 11 juin dans la régiondeCreil . Le 8 juin la division doit étendre son front vers l' Ouest jusqu' à Pontavert ce qui implique le déplacement du II/61° R.A. du Chef d' Escadron Descamps . l Le 9 juin la 42° D.I. déployée sur un front de près de 30 Km tient bon ; mais le front cédant sur sa droite suite à la poussée allemande au Sud de Soissons elle doit retraiter le 10 sur la Vesle à l' Ouest de Reims . Elle se maintient sur les lisières Nord de la Montagne de Reims . Le 12 juin le gros de la D.I. se reporte sur la Marne sous la protection d' un groupement composé du 80°R.I. et de 2 groupes du 61°R.A. et 1 batterie de 105 du 261° R.A. ( l' artillerie aux ordres du colonel Theurillat Cdt le 61° R.A. ) Ce groupement assène un coup d' arret à l' ennemi qui ne poursuit pas pendant le décrochage . L' artillerie vide ses coffres et se replie par échelons . Le 13juin la division est sur la Marne entre Mareuil et Condé , et le la nuit suivante elle entreprend une marche difficile sur des routes encombrées pour aller occuper un front à l' Est des marais de Saint Gond entre Bannes et Normée ( 10 Km Nord de Fère Champenoise ) Un groupe est adapté à chaque R.I. . Par ses tirs d'arret le II/61 empeche l'ennemi de déboucher de Bannes . La division découverte sur sa gauche est brusquement assaillie en fin de journée , l' artillerie vide encore une fois ses coffres et tire à courte portée . Les pertes sont sévères et le III/61 ° R.A. ayant perdu beaucoup d' attelages par le bombardement adverse ne peut emmener que quelques canons pour retaiter vers l' Aube pendant la nuit . La gravité de la situation impose de poursuivre le repli vers l' Est de Troyes au cours de la journée du 15 . Hommes et cheveaux n' en peuvent plus , néanmoins la division bien diminuée se regroupe dans la soirée dans la zone fixée . L' ennemi remontant le cours de la Seine par les deux rives , la division se met en route aux premières heures du 16 en direction de Lusigny ou le P.C. de la Division est accroché ; le colonel Viel commandant l' A.D. est blessé au coté du général qui place lui meme le seul canon dont il peut disposer à ce moment pendant que le cdt de l' I.D. avec quelqes fantassins déborde l'ennemi . Après d' autres accrochages la division passe au Sud de la Seine à Courtenot ( Nord ouest de Bar sur Seine ), et va stationner dans la zone les Bordes , Lantages , Villemorien , Jully sur Sarce . Le 61 ° R.A. est réduit à deux groupes et le 261° R.A a perdu 2 batteries de 155 le matin quand il aété surpris par un détachement blindé sur la route aux environs de Lusigny . Assaillit dans la soirée les restes des 3 R.I. succombent les uns après les autres . Le I/61° R.A. et quelques canons du 261 R.A. peuvent s'engager sur la route des Riceys à Laignes , mais sont capturés le 17 matin . Toute la Division a été citée à l'ordre de l' Armée .



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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Sam 25 Mai 2013 - 9:25

Bonjour,

dhouliez a écrit:

A mon avis encore, il est abusif d'en conclure que les distinctives, pattes de col, fourragère, etc. seraient également fantaisie.
DH

Dans mon esprit, le terme "fantaisiste" ne concerne que la vareuse et non les signes distinctives d'arme et autres attributs.

Cordialement,
Nicolas T.
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didier b
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Sam 25 Mai 2013 - 11:18

Bonjour,

peut être que le terme "fantaisie" était plus opportun que "fantaisiste"

Cordialement.

Didier
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Sam 25 Mai 2013 - 11:26

Bonjour à tous,

Un grand merci pour votre récit Jacques BRISSART.
Je recherche également des renseignements sur le 99 RA en mai-juin 1940, si quelqu'un à des informations...

Cordialement, Clément
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Bréhon
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Sam 25 Mai 2013 - 12:10

Bonjour Clément,

Arden40 a écrit:
Il est du 07/07/07, né à St Loup Terrier (Ardennes, 08)
Roger BOURGAIN ou Pierre BOURGAIN sur certains papier (J'ignore pourquoi).

Cordialement, Clément
Sur quels papiers? Des documents officiels?
Attention, certains étaient (sont) appelés communément par un prénom qui n'était pas forcément leur premier prénom.

Vous souhaitez connaître le parcours de votre AGP en 39-40 et vous ne connaissez pas avec certitude l'unité à laquelle il appartenait.
Je me répète, mais il est indispensable que vous consultiez sa fiche matricule pour n'avoir aucun doute.

Il est dans ces listes?
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34458709m/date.langFR

Cordialement.
Yvonnick
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Arden40
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Sam 25 Mai 2013 - 12:46

Bonjour Bréhon,

J'ai sa carte de rapatrié ou son prénom est Pierre, j'ai ensuite une liste provenant d'un stalag ou son nom est également Pierre, mais dans la vie civile son prénom était Roger, son deuxième prénom n'étant pas Pierre... Non il n'est pas sur cette liste.
Comment je pourrais faire pour consulter sa fiche matricule ?

Cordialement, Clément.
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Bréhon
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Sam 25 Mai 2013 - 17:44

Arden40 a écrit:
Comment je pourrais faire pour consulter sa fiche matricule ?
Voir mon message d'hier à 12h16.

Cordialement.
Yvonnick
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Arden40
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MessageSujet: Re: 61e RA : Photographie..   Sam 25 Mai 2013 - 18:17

Très bien, merci pour votre aide, c'est vraiment gentil.

Cordialement, Clément
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61e RA : Photographie..
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