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 Douille de 47mm

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vince1940
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MessageSujet: Douille de 47mm   Mer 22 Mai 2013 - 20:40

Bonsoir,

En matière d'artillerie et de calibres, je n'y connait rien.

Que pensez vous de cette douille de 47mm? Pour char ou artillerie?

Merci à vous.





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Catalina
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MessageSujet: Re: Douille de 47mm   Mer 22 Mai 2013 - 21:03

BR AL : douille en bronze-aluminium

LUM = société Luchaire, usine de Messei (Orne) (fabricant)

L = Ets Charpentier, Vogt et Goguel de Montbelliard (fournisseur du laiton)

9e lot de 1938.

Douille de 47 x 380 mm pour canon antichar.


Dernière édition par Catalina le Mer 22 Mai 2013 - 21:25, édité 2 fois
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vince1940
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MessageSujet: Re: Douille de 47mm   Mer 22 Mai 2013 - 21:05

Bonsoir Catalina,

Merci à toi pour cette intervention. A quoi ressemble l'ogive qui s'assemble dessus? Y'a t-il plusieurs modèles?
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Catalina
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MessageSujet: Re: Douille de 47mm   Mer 22 Mai 2013 - 21:10

Il s'agit d'un projectile à coiffe, en deux parties, pas de photo sous la main mais ce doit être trouvable.
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Catalina
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MessageSujet: Re: Douille de 47mm   Mer 22 Mai 2013 - 21:12



Voila le projectile complet sur sa douille
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vince1940
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MessageSujet: Re: Douille de 47mm   Mer 22 Mai 2013 - 21:40

Re,

Merci à toi pour la photo de ce coup complet.

M'autorises-tu pour un usage privé dans ma doc, a enregistrer ta photo s'il te plait?
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Catalina
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MessageSujet: Re: Douille de 47mm   Mer 22 Mai 2013 - 23:24

la photo vient de http://www.municion.org/

l'article L. 122-5 du code de la propriété intellectuelle autorise l'utilisation de toute oeuvre sans autorisation de l'auteur lorsqu'il s'agit d'une reproduction strictement réservée à l'usage privé (ainsi que l'utilisation dans un but d'information d'ailleurs)
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vince1940
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MessageSujet: Re: Douille de 47mm   Jeu 23 Mai 2013 - 6:56

Bonjour Catalina,

Je pensais que c'était ta photo, c'est pour cela que je te demandais.

Concernant le texte de loi, je te remercie, je ne connaissais les détails de celui ci.
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Douille de 47mm   Ven 24 Mai 2013 - 9:01

Bonjour,

Il s'agit comme l'a dit Catalina d'une douille de 47mm Mle 1937 pour canon Anti-Char et l'a parfaitement décrypté quant aux marquages. La douille existe en bronze d'aluminium ou en laiton , elle est amorcée par un Tube Porte-Amorce Forgeat Mle 1933 de 14/40 mm ( PTFA Mle 1933). Elle possède une gorge de sertissage qui permet de la distinguer du premier coup d’œil d'une douille de marine mle 1902 aux mêmes dimensions. La charge est constituée de 565gr de poudre BG4 ( vitesse initiale de 855 m/s).

Seuls 2 projectiles sont utilisés avec cette douille: le boulet perforant Mle 1936 et un boulet d'exercice.


- le boulet Mle 1936 est un projectile en acier dont la pointe durcie ( acier spécial traité) comporte une coiffe balistique en magnésium. Il pèse 1,7 kg pour une longueur de 192,5 mm. La cartouche ainsi formée est : la cartouche de 47mm Mle 1937 à boulet perforant Mle 1936.

- le boulet d'exercice est strictement identique au précédent cependant la pointe d'acier spécial n'a pas subi le traitement lui conférant sa dureté.La cartouche ainsi formée est : la cartouche de 47mm Mle 1937 à projectile simili-perforant Mle 1939.


Les cartouches sont livrées par caisses bois de 11 coups complets. Les coiffes en magnésium sont non peintes ou laquées en brun. Le corps du projectile est non peint ou laqué en bleu ou en noir. La coiffe est livrée séparément dans la caisse et le projectile peut être utilisé sans cette coiffe en cas de tir d'urgence.

Pour finir, ces cartouches sont tirées par le canon Anti-Char de casemate Mle 1934 à rayures approfondies ainsi que par les canons Anti-Chars Mle 1937 et Mle 1939 (APX).

Cartouche complète:


Projectiles perforants Mle 1936:


Projectile coiffe dévissée:


Et comme la plupart des projectiles, cette cartouche a fait l'objet d'une codification par l'occupant afin d'être réutilisée, ci-dessous la planche de la documentation allemande (1941) , mettant en exergue les 2 types de marquage rencontrés de la douille soit celle en laiton et l'autre en bronze d'Aluminium.

4,7cm PanzerGranat Patrone 178 (f)



Bien Cordialement

Eric
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MessageSujet: Re: Douille de 47mm   Ven 24 Mai 2013 - 12:10

Bonjour,

Il existait également un projectile explosif qui ne semble pas avoir été distribué aux troupes en 1939-40, un projectile à mitraille aurait également été développé avant-guerre.

Le plus remarquable dans ce projectile est qu'il s'agit d'un APCBC, ce type d'obus n'apparait qu'en février 1943 chez les Britanniques pour leur 2 pdr, avril 1943 pour le 6 pdr 7 cwt et août 1943 pour le 17 pdr.

Cordialement


Dernière édition par Catalina le Sam 25 Mai 2013 - 1:45, édité 1 fois
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vince1940
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MessageSujet: Re: Douille de 47mm   Ven 24 Mai 2013 - 12:23

Bonjour Eric,

Merci à toi également pour ce complément d'informations fort intéressant.

Il ne me reste plus qu'à trouver une ogive (inerte bien sûr) pour compléter la douille. On verra si je trouve ou pas, je ne sais pas si il est si facile d'en trouver une en bon état.

CATALINA: merci pour la précision sur le projectile APCBC. Que veux dire "APCBC"?
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Catalina
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MessageSujet: Re: Douille de 47mm   Ven 24 Mai 2013 - 12:31

APCBC = Armour Piercing Capped Ballistic Cap

Projectile perforant coiffé avec coiffe balistique. Les projectiles coiffés ont une meilleure pénétration sur les blindages durcis en surface (FHA = Face hardened Armor), comme l'étaient les blindages allemands (ou italiens) lors de la guerre. La première coiffe, appliquée sur le projectile lui même, est réalisée dans un alliage mou qui va s'écraser à l'impact sur le blindage évitant que le projectile se brise ou ricoche. La seconde coiffe (balistique) est réalisée dans un alliage léger, ici du magnésium, et montée sur le projectile afin de lui conserver ses qualités balistiques (vitesse, portée, etc.).

Si les projectiles coiffés ont de meilleures performances que des projectiles non coiffés sur FHA, leurs performances sont par contre moindre sur des blindages laminés homogènes (RHA = Rolled Homogenous Armor). Assez curieusement les Allemands vont pourtant développer et utiliser des APCBC alors que les blindages alliés étaient le plus souvent RHA.

Cordialement
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Catalina
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MessageSujet: Re: Douille de 47mm   Sam 25 Mai 2013 - 18:57

L'obus explosif Modèle 1932 M39:

Masse du projectile: 1,410 kg (142 grammes d'explosif)
Vitesse initiale: 590 m/s

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vince1940
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MessageSujet: Re: Douille de 47mm   Lun 27 Mai 2013 - 6:17

Bonjour,

Merci pour ces nouvelles précisions Catalina. Very Happy
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