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 mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)

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avz94
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MessageSujet: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Mer 1 Mai 2013 - 21:26

guilhemdelyon a écrit:


C'est la mitrailleuse présente dans les blindés, elle sert aussi de mit contre avion sur les chars, ou démonté par les équipages. Les soldats ont crée des affuts pour l'utiliser contre les avions.
Avec un chargeur de 150 munitions c'est pas mal pour essayer de toucher un avion en basse altitude, en plus quand on met deux armes cote à cote... c'est encore mieux.

Bonsoir

voici une photo de l'ECPA où l'on peut voir 4 mitrailleuses montées pour les utiliser en DCA par une Compagnie de l'Air à Vimory













Cordialement
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guilhemdelyon
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Mer 1 Mai 2013 - 22:32

vraiment impressionnant cet attelage... mais date il de 1940?

J'ai vu dans GBM les affuts double pour la protection des convois ferrés, ou dans le désert avec les FFL sur un laffly S15.

Mais là 4 mitrailleuses ça fait un peu trop... à mon gout...

Mais bon, les soviétiques avaient la même bestiole avec 4 maxim ensemble dans une pièce AA.
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Jeu 2 Mai 2013 - 0:14

Bonsoir à tous,

Concernant le montage quadruple, il date bien de 40! Superbe photo et impressionnant matériel. Mais Il ne faut pas confondre, il ne s'agit pas de mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1931 ("Reibel") mais de mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T). En fait des mitrailleuses d'aviation de Tourelle (T), cette mitrailleuse a la spécificité d'être alimentée par un chargeur de 100 cps et non de 150 comme le Mle 1931.
Autre intérêt de cette photographie est la présence de chargeurs CIBIE Mle 1937 en aluminium. En effet, les chargeurs habituellement usités sont les chargeurs 100 cp dit MAS (car fabriqués par la... ) soit de construction identique à ceux de la mit Mle 1931 mais ramenés à 100 cps pour en diminuer le poids (plus pratique pour une arme de tourelle d'aviation !). En 1937, avec la volonté de diminuer le poids est adopté le chargeur CIBIE Mle 1937 en aluminium toujours de 100 cps et c'est la première fois que j'en rencontre sur une photo d'époque !
Pour la petite histoire cette même mitrailleuse Mle 1934, équipée différemment pour son déclenchement devient Mle 1934 A (A pour aile ) lorsque montée dans l'aile d'avion avec un chargeur de 300 ou 500 cps puis Mle 1934 M39 quand cette mitrailleuse est alimentée par maillons métalliques détachables Darne ou Browning ......mais cela est une autre histoire.......!

Et pour la compréhension des différences sur l'alimentation de ces mitrailleuses:

Chargeur Cibié Mle 1937 -100 cps


Comparaison entre chargeur Mle 1934 100 cps (à gauche) & chargeur Mle 1931 150 cps (à droite)



Chargeurs pour mit Mle 1934 (de gauche à droite ) - 100 cps MAS - 100 cps CIBIE - 500 cps MAS





Bien cordialement
Eric


Dernière édition par Eric Klamerek le Mar 7 Mai 2013 - 9:22, édité 1 fois
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avz94
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Jeu 2 Mai 2013 - 0:43

Bonsoir

merci pour ces informations

Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Jeu 2 Mai 2013 - 14:03

Bonjour

pour les admins, si possible transfert des 4 derniers messages dans la partie aviation avec comme titre : mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T).

Merci

Cordialement
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Ven 3 Mai 2013 - 14:31

bonjour
merci à éric pour ses photos et explications
cet affût quadruple de MAC 7,5mm a t'il servi a-t on des témoignages ?
cordialement
Vincent
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Sam 4 Mai 2013 - 10:42

Bonjour a tous,

Je reviens sur cet extraordinaire photo du montage quadruple de 4 mitrailleuses de 7,5 MM Mle 1934 T (merci à AVZ94 pour ce document).

Pour répondre à Vincent , il s'agit d'un montage de circonstance qui participait à la défense du terrain de Vimory - Montargis. Il est à remarquer qu'il s'agit de l'assemblage de 4 "supports MAC de tir contre avion". Voir notamment la 3ieme photo du sujet sur http://atf40.forumculture.net/t4844-mitrailleuse-reibel-a-chargeur-droit-et-a-deux-chargeurs

Concernant ce fameux support, il faut se référer à l'excellent ouvrage sur la Manufacture d'Armes de Châtellerault de M.Claude LOMBARD. Il est dit que c'est en 1938 que la décision est prise d’étudier un support contre avions devant être placé à volonté sur des poteaux de ciment plantés dans le sol, sur des affuts de mle approprié, installés sur des voitures , treuils d’aérostation etc, munis d'une douille conique standardisée. L'arme à prévoir est la mit de 7,5MM Mle 1934 T avec chargeur de 100 cps. Début 1939 le support est réalisé ...Et le 30 juin 1939, une commande de 1000 supports et de 1000 poteaux en bois est notifiée à la MAC. En effet la MAC, réalise également les poteaux bois (cf 3ieme photo susmentionnée).

Pour en revenir au montage quadruple, une observation détaillée permet de se rendre compte que la poignée droite permet le tir et le déclenchement des 4 mitrailleuses puisque les 4 câbles Bowden y aboutissent. La poignée gauche autorise toujours par câble bowden le réglage en direction.
les organes de visée individuels de chaque support sont en place, rabattus pour les supports extérieurs et en position pour les supports intérieurs..... cependant la visée avec un tel ensemble devait sans doute être le rôle de la potence, dont on aperçoit mal la configuration précise. (existe-t-il des clichés sous différents angles de ce montage ?)
Pour finir, la deuxième vue, met en exergue que les chargeurs ne sont pas engagés, en effet la face interne du chargeur Cibié au premier plan montre que le logement du tenon d'orientation est libre.

Bien cordialement
Eric




Dernière édition par Eric Klamerek le Mar 7 Mai 2013 - 9:25, édité 1 fois (Raison : corrections)
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mattcom
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Lun 6 Mai 2013 - 11:37

Bonjour à tous
Ces images, assez fantastiques, proviennent en fait de l'Historique du Secteur de l'Air n°13, disponible en salle de lecture du SHD.
Si je ne me trompe pas, cet affût a été improvisé par l'unité.
Si tout va bien, j'aborderais bientôt dans GBM la question de ces affût quadruple MAC et autre, improvisés par l'Armée de l'air...

Amitiés !

Matthieu
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Sam 11 Mai 2013 - 18:35

bonjour, je reviens sur le sujet avec une question (peut être bête)....
quelles sont les différences entre la MAC34 et la mod 31 (Reibel) à part le chargeur de 150 coups et donc le poids (important pour l'aviation) ?
la cadence de tir ?
Vincent
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Dim 12 Mai 2013 - 23:34

Bonsoir à tous, Bonsoir Vincent,

D'une manière globale la mit d'Aviation Mle 1934 est inspirée de la mit Mle 1931 et le fonctionnement est sensiblement identique. Cela dit, l'idée d'une arme embarquée est d'abord la limitation du poids. De fait, la mitrailleuse Mle d'aviation Mle 1934 pèse 8kg contre les 11kg de la mit Mle 1931. Quant à la cadence de tir, elle est beaucoup plus élevée soit 1200 cps/mn pour la mit Mle 1934 et 500 cps/mn pour la mit mle 1931. Bien entendu, un facteur important pour des armes à cadence de tir élevée est le refroidissement ce qui ne pose aucun pb avec le vent relatif sur une arme embarquée.

Les autres différences relèvent de l'organisation technique de l'arme et des pièces constituantes

Bien Cordialement
Eric
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Mar 14 Mai 2013 - 19:26

bonsoir,

merci pour cette réponse rapide

En fait je ne connaissais pas la MAC 34T qui a une cadence de tir hors normes (1200/mn) c'est pas pour dire mais c'est très impressionnant...

Le proto de la MAC 37 ne fait que 550/mn

et... la MG de 1942(All) se rapproche des 1200cps/mn...

et l'armée Allemande l'utilise toujours en ayant diminué fortement la cadence de tir mais ça c'est pas le sujet...

je ne comprends pas pourquoi cette mitrailleuse (34T) n'a pas été utilisée à grande échelle plutôt qu'utiliser des mitrailleuses robustes mais quelque peu dépassées...

Vincent
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Mar 14 Mai 2013 - 23:43

Bonsoir à tous, bonsoir Vincent,

Pour une mitrailleuse, avoir une cadence élevée présente beaucoup plus d’inconvénients que d'avantages dont les principaux sont la consommation de munitions et le refroidissement de l'arme. Si le premier semble facile à résoudre simplement par le système d'alimentation (chargeurs ou bandes limitées en nb coups), le second qu'est le refroidissement demande des dispositions particulières, tout cela sans compter sur l'usure rapide du canon, nécessitant un remplacement rapide.

Bien cordialement
Eric
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Mer 15 Mai 2013 - 19:00

bonjour et merci pour votre réponse

vous dites que " avoir une cadence élevée représente plus d'inconvénients que d'avantage"

le rechargement par boitier chargeur qu'il faut remplacer souvent peut, en effet, poser problème en vol et en plein combat... n'y t'il pas des bandes qui garantissent une durée de tir de quelques minutes ?

"le refroidissement de l'arme demande des dispositions particulières"... en altitude le froid est vif et la vitesse rend souvent les armes inutilisables car elles gèlent et il faut les enduire de graisse ou de glycol pour éviter cela...

je vous remercie d'éclairer ma lanterne

merci beaucoup

Vincent
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Mer 15 Mai 2013 - 19:14

Re

je viens de lire que cette mitrailleuse avait été montée dès le début sur les Bloch 174

cet avion moderne et puissamment armé est arrivé un peu tard malheureusement

Vincent
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Mer 15 Mai 2013 - 22:18

Bonsoir à tous , Bonsoir Vincent

Ma réponse du 14/5 relative aux inconvénients était en considération de votre questionnement "sur une utilisation à grande échelle plutôt qu'utiliser des mitrailleuses robustes mais quelque peu dépassées...." que j'ai assimilé à une volonté d'usage "Terrestre".
Il était préconisé, lorsque l'avion n’était pas en vol, de ne pas faire de tir continu excédant 100 cps (soit l'équivalence du chargeur de l'arme de Tourelle Mle 1934 T).

Pour l'usage embarquée, il n'y a pas de difficultés majeures. D'ailleurs, l'arme d'aile était alimentée soit par chargeur de 300 cps ou 500 cps puis avec la modification M39 par maillons détachables type Darne ou Browning. Le vent relatif assure alors le refroidissement de l'arme. Rappelons, que le souci omniprésent est de ne pas gaspiller inutilement ses munitions et d'en connaitre les disponibilités (d'où l'usage d'un compteur de coups installé à la sortie du canon et transmis à l’habitacle de l'avion).

Bien que sortant du cadre de l'ATF, Il faut savoir qu’après guerre la mitrailleuse Mle 1934 T a connu une utilisation terrestre dans l'Armée de l'Air notamment toujours sur affut support Châtellerault équipé du bipied type "Aujoulat". la problématique "refroidissement" n’étant pas résolue outre le fait de maintenir l'usage du chargeur 100cps, d’exécuter le tir par rafales courtes de 5 à 8 coups (conférant une cadence pratique de 200cps/mn) l'arme devait être refroidie par injection d'eau (à la seringue !) tous les 100 cps.

Mitrailleuse Mle 1934 T sur affût support MAC et bipied type "Aujoulat" ( Armée de l'Air vers 1950)






Bien Cordialement
Eric


Dernière édition par Eric Klamerek le Jeu 16 Mai 2013 - 0:04, édité 1 fois (Raison : corrections)
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MessageSujet: Re: mitrailleuses de 7,5 mm Mle 1934 T (dite MAC 34T)   Jeu 16 Mai 2013 - 11:52

bonjour,
des injections à la seringue en 1950!!!
ça alors!!
Vincent
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