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 B1 n° 115 "Ardennes"

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Dragon
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MessageSujet: B1 n° 115 "Ardennes"   Ven 11 Avr 2008 - 11:02

Bonjour,

Faisant suite à l'excellente suggestion de François Vauvillier, je lance un appel à l'aide afin d'identifier la provenance du B1 n° 115 "Ardennes". Je viens de me procurer une photographie où on le voit avec quelques soldats allemands dessus. Je ne peux pas identifier le lieu et surtout, je n'arrive pas à savoir dans quelle unité il a servi.

Si vous pouvez apporter quelques informations sur le sujet, je vous en remercie par avance.

Nicolas
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Ven 11 Avr 2008 - 19:18

Petite question , le char semble endommagé ( impacts visibles ? ) ou en etat ?
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Dragon
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Ven 11 Avr 2008 - 19:43

La photo est prise de face et il a l'air intact (sous cet angle). La photo est prise dans ce qui semble être une ville ou un village. Je fais suivre la photo dès que possible pour aider à l'identification.

Merci.
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Ven 11 Avr 2008 - 22:06

Ma premiere hypothese est que le char a suivi le 37e BCC .
Normalement aucun B1 n'aurait du le faire puisque tout le bataillon passe sur B1bis au plus tard le 2 mai .
Si je m'en tiens a cette deduction , le char Ardennes devait faire partie soit de la 3e Cie /37e BCC , soit du volant ou du commandement du 37e BCC .
Cela se recoupe avec la place qu'occupait le Bearn II ( etat major du bataillon ) dont vous nous avez parlé . Petite question , est ce que la ou les photographies du bearn II présentent aussi des soldats allemands ?
Détail interessant , le deuxieme char affecté a l'EM du 37e BCC n'arrive qu'aux environs du 10 mai ( 313 Escaut ) , versé par le 41e BCC .
Se pourrait il que ce B1bis soit arrivé pour remplacer l'Ardennes ?

Tout ceci devient interessant ...
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Sam 12 Avr 2008 - 8:45

Bonjour Alain et Nicolas,

Voilà une synthèse de ce que je sais du 115 Ardennes, grâce aux recherches de Roger Avignon, à qui revient tout le mérite de telles recherches (on ne le dira et l'écrira jamais assez) :

— avant-guerre, le 115 Ardennes sert à la 4e compagnie du IIe bataillon du 511e RCC de Verdun.
— à la mobilisation, ce bataillon devient le 37e BCC. Ipso facto, sa 4e compagnie devient la 1/37e BCC. Elle part en guerre à neuf chars dont l'Ardennes.
— le 28 septembre 1939, la 1re compagnie, rééquipée en B 1bis, reverse ses neuf chars B 1, notamment au profit des deux autres compagnies (remplacement de chars plus usés). C'est ainsi que l'Ardennes rejoint la 3e compagnie du 37e BCC, où il restera en service jusqu'au 2 mai 1940.
— ce jour là, 2 mai 1940, la 3e compagnie perçoit ses B 1bis et reverse tous ses chars B1 au PEB 101 de Mourmelon.
— ensuite, on perd la trace du 115 Ardennes, qui ne réapparaît (état des recherches à ce jour), dans aucune unité.

Le fait qu'il existe une photo le représentant comme Nicolas le décrit laisse supposer qu'il a été évacué du PEB 101 pour ensuite tomber aux mains des Allemands.

Bonne journée, cordialement à tous

François

PS pour Nicolas : inutile de vous préciser que je serais plus qu'heureux d'obtenir de votre part un bon scan, utilisable dans GBM, de votre photo de l'Ardennes.
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Dragon
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Sam 12 Avr 2008 - 9:38

Bonjour François,

J'ai fais suivre la photographie du n° 115 "Ardennes" à Alain Adam pour qu'il la fasse paraître sur le site.

Je vous remercie beaucoup pour vos informations et "chapeau bas" à Monsieur Avignon pour le travail fournit dans le cadre des recherches sur les chars B.

@ bientôt,

Nicolas
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Sam 12 Avr 2008 - 17:05

J'ai effectivement reçu la photo .
Cette photo n'est pas inconnue , elle apparaissait sur le site d'Antoine ( char Français ) , mais je doute que les personnes que l'on voit soient allemandes ...
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Sam 12 Avr 2008 - 18:13

Photographie très intéressante car :
— les hommes semblent en effet être des Français, bizarrement chaussés de bottes en caoutchouc.
— le char est muni d'une belle cocarde tricolore sur le glacis avant, ce qui laisse présumer une photographie prise en juin 1940, donc après le séjour du 115 Ardennes au PEB 101.
— le décor est insituable, mais fait penser à la région parisienne ou au centre.

Aucune conclusion possible, hormis que l'Ardennes a donc, selon toute vraisemblance, quitté le PEB 101 (fin mai ou début juin) alors qu'il était en état de faire campagne, ou du moins de prendre la route. Mais, comme le disait Alain plus haut, il n'existe nulle trace de son passage dans aucune CACC.

Ce sera donc une énigme de plus pour les chars B...

Cordialement

François
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Dragon
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Sam 12 Avr 2008 - 18:32

Ce qui m'étonne, c'est que pour le cas où ce soit des soldats français, il reste étonnant que cette photo provient d'Allemagne. Je doute fort que nos soldats de mai et juin 1940 ont eu le temps de faire développer leurs tirages (à moins que les négatifs soient tombés entre les mains allemandes).

Ceci est une appartée qui bien évidemment ne nous apporte rien de plus sur la provenance de ce char.

Merci encore pour votre aide.

Nicolas
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antoine-m
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MessageSujet: B1 ARDENNES   Mar 15 Avr 2008 - 9:55

Bonjour

Quelques éléments complémentaires au vu des photos que j'ai pu consulter.
Le char B1 ARDENNES porte plusieurs traces d'impacts (au moins trois) sur le côté gauche de la tourelle ce qui démontre qu'il a combattu.
La présence de cocardes sur le glacis et les flancs peut confirmer que l'ARDENNES a connu un emploi opérationnel.
Le char a vraisemblablement été sabordé (ou abandonné sur panne
mécanique) en cours de repli. Le panneau moteur supérieur arrière est absent. L'endroit
où le char a été abandonné n'est pas identifiable pour l'instant. Seul élément
d'information, le bâtiment devant lequel est stationné le char abrite une
entreprise d'électricité automobile. Il se pourrait qu'une réparation ait été tentée
en sollicitant cette entreprise civile.
Une photo montre deux soldats allemands en uniforme sur l'appareil. En toute logique, les deux personnages présentés dans la photo illustrant ce post devraient être des bons aryens aussi, sans doute d'une unité de service chargé de récupérer les engins perdus.
Impression renforcée par le fait que le char échoue finalement dans un campement allemand. La porte latérale disparaît et une dernière photo (prise de face) montre que le nom et la cocarde du glacis ont été masqués à la peinture. Seul le numéro permet encore l'identification.
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Dragon
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Mar 15 Avr 2008 - 18:26

Bonsoir Antoine,

Merci pour toutes ces précieuses informations. Les photos sont elles consultables sur un site ?

Cordialement,

Nicolas
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Mar 15 Avr 2008 - 21:14

En fait , Antoine , je pense que tu parles des photos qui etaient sur la premiere version de ton site, mais , avant hier , impossible de voir la fiche de l'Ardennes . Petit bug j'imagine , rien de bien grave , le tout est de corriger le tir .
Si tu parviens a faire corriger rapidement le site , tant mieux , sinon , j'imagine que les photos sont tout de meme stockées sur le serveur et qu'il n'y a qu'une erreur de lien , il faudrait juste que Dragon puisse les voir , aussi , je te remercie par avance de lui communiquer ( ou nous communiquer ici ) les adresses concernées .

Bien a toi ,
Alain
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Mar 15 Avr 2008 - 21:37

Le lien défectueux a été corrigé aujourd'hui. Voilà un exemple d'effet collatéral positif.
Les photos ci-dessous ont été présentées sur eBay. J'en ai d'autres mais que je ne peux diffuser.







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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Mar 15 Avr 2008 - 21:53

De ce que je vois , en effet , l'ardennes a été au combat ou replié du PEB et pris .
Tu as une idée de l'unité , s'il a été incorporé et a particpé aux combats , Antoine ? ( n'y vois pas une position categorique , juste ce que ton "nez" te dit )
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Dragon
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Mar 15 Avr 2008 - 22:51

Un grand merci ! Je peux découvrir la "bête" sous d'autres angles.

Il nous reste maintenant à découvrir l'unité d'appartenance...

Cordialement,

Nicolas
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Ven 9 Mai 2008 - 1:05

Il se peut qu'il aurait pu combattre sans être intégré au sein d'une unité constitué de char B mais peut être au sein ou pour le compte d'une unité défendant un point de passage ou de couverture.
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Ven 9 Mai 2008 - 14:54

antoine-m a écrit:
Le lien défectueux a été corrigé aujourd'hui. Voilà un exemple d'effet collatéral positif.
Les photos ci-dessous ont été présentées sur eBay. J'en ai d'autres mais que je ne peux diffuser.



...et elle fait partie de celle dont je possède un tirage. Wink
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MessageSujet: Re: B1 n° 115 "Ardennes"   Sam 17 Mai 2008 - 10:20

Bonjour,

Merci pour cette photo supplémentaire de l'Ardennes.

Le mystère demeure toujours quant à son affectation, mais ne desespérons pas, car je pense que la réponse viendra par un lecteur du site.

Merci encore !

@+

Nicolas
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