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 Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?

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avz94
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MessageSujet: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Sam 30 Mar 2013 - 20:25

Bonsoir

de quel marque est cette fourgonnette ?





L'insigne de portière est-il un insigne de la 55° DI ou un insigne d'un As indentifiant une section d'un unité ?







Cordialement
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Sam 30 Mar 2013 - 21:45

Bonsoir
N'ayant pas ma documentation sous la main de mémoire et d'après la forme du capot et du pare-brise et les crevés de capot, beaucoup de chances pour Renault, d'un type dont dérivera la sanitaire légère AFB.
Joyeuses Pâques
Bernard
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Sam 30 Mar 2013 - 22:02

Bonsoir,

Je dirai Renault ACZ ?
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avz94
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Sam 30 Mar 2013 - 22:54

Bonsoir

merci pour vos réponses

Cordialement
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Dim 31 Mar 2013 - 6:30

Bonjour à tous

Renault, c'est certain ; mais ACZ ou AGS ? (1 300 kg ou 1 000 kg de CU ) ... ? ... Le véhicule semble assez lourd ... !

L'insigne de portière ne me semble pas celui de la 55ème DI ... Par contre, il me paraît étonnant que le symbole des "quatre as", employé réglementairement dans les chars pour les sections, occasionnellement dans la cavalerie pour les pelotons, parfois dans l'artillerie, rarement dans le train (source : "l'ASU"), figure sur une portière de fourgonnette ...

Avez-vous une idée, d'après les uniformes, de l'arme en question ? ...
Cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Dim 31 Mar 2013 - 12:31, édité 1 fois
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Dim 31 Mar 2013 - 10:28

Bonjour ... !
Je n'avais pas fait attention au "2", sur l'agrandissement ... Classe de wagonnage, sans doute ? ...
Cordialement !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Dim 31 Mar 2013 - 11:56

Bonjour,

Ou numéro de sous unité ?
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avz94
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Dim 31 Mar 2013 - 12:12

Bonjour

donc attendons de voir si nous avons d'autres propositions

Cordialement
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Lun 1 Avr 2013 - 8:09

Bonjour à tous !

A la "relecture" de "l'ASU" et du dernier GBM (104), je pense que le "2" sur la portière indique qu'il pourrait s'agir du deuxième véhicule (voir GBM 104 page 74 portière d'une VDP Laffly S20 TL) de la deuxième section (ou du deuxième peloton - selon l'arme) : as de coeur rouge ...

Cordialement !
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Lun 1 Avr 2013 - 8:30

Bonjour,

Je pense effectivement que le 2 indique un rang dans l'unité.

Dès lors, il n'y a pas beaucoup d'unités qui justifient un tel numérotage :

- compagnie de camionnettes, du Train
- régiment de dragons portés de réserve générale, sur camionnettes
- à vérifier, unité de transport affectée à un bataillon de mitrailleurs motorisés
- ?

Cordialement,

DH
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avz94
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Lun 1 Avr 2013 - 18:55

Bonsoir

merci pour ces nouvelles réponses.

cordialement
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Lun 1 Avr 2013 - 19:05

Bonsoir
"Dragons portés "de réserve générale" : je ne sais qu'elle est la nuance avec "dragons portés" (tout court) ... et je ne sais si de telles camionnettes (tôlées) étaient utilisées ...
Cordialement à tous !
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Lun 1 Avr 2013 - 19:16

Bonsoir Claude,

Les Régiments de Dragons Portés affectés aux DLM et les Bataillons de Dragons Portés puis RDP affectés aux DC puis DLC, étaient équipés de voitures tous terrains.

Seuls les Régiments de Dragons Portés non endivisionnés étaient équipés de camionnettes (dont le modèle m'est inconnu).

L'hypothèse n'est pas la plus probable, car les pattes de col seraient à distinctives blanches, ce qui ne semble pas être le cas...

Cordialement,

DH
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Lun 1 Avr 2013 - 19:24

D'accord ! ...
Merci, Didier, pour ces précisions ! ...
Cordialement !
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avz94
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Lun 1 Avr 2013 - 19:38

Bonsoir

voici ce que je peux tirer des pattes de col. Peut-être un 190 ou 196



voici le lieu de stationnement en décembre 1939 Vieux les .... :





Cordialement
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Lun 1 Avr 2013 - 20:09

Bon...

Je n'avais pas pris en compte le fait que les hommes portent la capote et non le manteau... ce qui désignerait l'infanterie ou le génie.

Le génie est à exclure : fond des pattes de col noir, pas de numéros élevés...

L'infanterie (tenue de sortie - galons en chevrons) correspondrait : pattes de col kaki, soutaches bleu foncé, chiffres garance...

Il faudrait donc rechercher une unité d'infanterie, probablement d'active, stationnée à Vieux-lès-Asfeld (Ardennes) en décembre.

Mais cela remet peut être en cause l'interprétation du "2"...

Un peu de recherche en perspective...

D.

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avz94
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Lun 1 Avr 2013 - 20:19

Bonsoir Didier

pour l'infanterie il n'y a pas eu de régiment en 19x d'après la partie unités du site.

Donc faut-il chercher chez les Artilleurs ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Lun 1 Avr 2013 - 20:54

Bonsoir Alain,

Je ne pense pas. Les artilleurs devraient porter le manteau, et les pattes de col seraient garance (apparaît en général clair sur les photos N&B) avec les soutaches et chiffres bleu foncé. Ici, les chiffres sont plus clairs que le fond, et de "couleur" différente des soutaches.

Je pense qu'il faut chercher plus bas dans la numérotation.

Peut être à plus tard si je trouve quelque chose...

Didier
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avz94
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Lun 1 Avr 2013 - 22:28

Bonsoir Didier,

merci pour vos recherches, il faut peut-être chercher dans les 150 alors.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Mar 2 Avr 2013 - 0:46

Bonsoir tout le monde!
Je ne sais pas si il y a eut une modification de troupes dans le secteur mais au moment des combats de mai-juin, Vieux-les-Asfeld se trouve sur le secteur de la 10e D.I dont voici un bref rappel des régiments la composant.

5e Régiment d'Infanterie
24e Régiment d'Infanterie
46e Régiment d'Infanterie
32e Régiment d'Artillerie Divisionnaire
232e Régiment d'Artillerie Lourde Divisionnaire
15e GRDI
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Mar 2 Avr 2013 - 4:42

Bonjour à tous !

Pourrait-il s'agir-il d'une unité de passage ce jour de décembre 1939 à Vieux-lès-Asfeld ? (et donc non stationnée) ? ...
Cordialement !
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Mar 2 Avr 2013 - 8:30

Bonjour,

Les unités qui défendent Asfeld et sa région en mai et juin ne nous apportent malheureusement aucun renseignements pour le mois de décembre.

On ne peut exclure une unité de passage, effectivement, ce qui rend la recherche ardue.

Cordialement,

DH
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jacques BRISSART
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Mar 2 Avr 2013 - 22:41

Bonsoir Messieurs ,

Vieux les Asfeld se trouve dans les Ardennes( à 8 km E.N.E. de Neufchatel sur Aisne département de l' Aisne ) En juin 1940 la 10° D.I. s' est battue dans cette localité.

L' historique des grandes unités pourrait aider à determiner quelle division

ou unité de R.G. stationnait dans le secteur en novembre 1939

Il pourrait s'agir d' un véhicule d' allègement .

Le fond des écussons parait trancher sur le kaki ; s' il était écarlate je pencherai pour un régiment d' Artillerie Lourde dans la série 19? donc de R.G. A ma connaissance seule l' Artillerie à des régiments avec des numéros compris entre 174 et199 .
Je ne prétend pas détenir la vérité

Cordialement
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Mar 2 Avr 2013 - 23:37

Bonsoir,

Je soumets à vos expertises ces numéros d'unités appartenant aux XXIIIe CA qui a sous ses ordres la 10e DI :
- 123e Régiment d'Artillerie Lourde Tractée,
- 123e Cie d'Ouvriers (artillerie)
- 123e Section de Munitions Automobile
- 123/1 et 123/2 Cie de Sapeurs Mineurs
- 123/21 Cie de Parc (génie)
- 123/81 Cie Télégraphique
- 123/82 Cie Radio
- 123/83 Détachement Colombophile
- 123/14 Groupe d'Exploitation (Intendance)

@+
Alain
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Fourgonnette Renault ACZ ou AGS, Vieux-les-Asfeld, unité ?   Mar 2 Avr 2013 - 23:49

Bonjour,

En principe, le port de la capote et non du manteau devrait exclure les formations de l'artillerie. J'ai donné plus haut d'autres arguments à partir de l'examen des pattes de col.

Le GE 123/14 porte des pattes de col marquées "14"

Les compagnies du génie portent des pattes de col marquées du numéro de leur centre mobilisateur, et le fond des pattes est noir. Ce dernier détail les exclus de ce cas.

De toutes façons, les unités qui sont en place en mai et juin sur l'Aisne ne sont pas stationnés à cet endroit en décembre :

Le XXIIIe CA est... formé en février !!!
La 10e DI est vers Longwy.

Cordialement,

DH
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