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 Général Palasse

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François Delpla
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Mer 10 Avr 2013 - 19:34

les formulations ne sont pas des plus opposées !

on peut rapprocher la position de ce mystérieux général (dont il devrait être possible aujourd'hui de connaître le nom) de celle de Churchill : Hitler est le danger principal et pour le conjurer il faut faire abstraction de son anticommunisme en recherchant l'alliance de Moscou.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Mer 10 Avr 2013 - 20:40

le moins qu'on puisse dire, c'est que le sens n'est pas le même... mais enfin... si vous le dites...
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Mer 10 Avr 2013 - 20:55

François Delpla a écrit:
Pour en rester à Palasse et à l'ATF 40

Le problème est que vous n'en restez pas à Palasse...

Vos généralités sur le personnel diplomatique devraient logiquement exclure Naggiar, sauf à prouver son "ambiguïté".

En tous les cas, vos affirmations premières étaient bien légères.


Dernière édition par dhouliez le Jeu 11 Avr 2013 - 7:19, édité 1 fois
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François Delpla
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Jeu 11 Avr 2013 - 5:06

dhouliez a écrit:
vos affirmations premières étaient bien légères.

pas toujours d'accord avec Duroselle, je croyais que sur ce coup on pouvait lui faire confiance et vos arguments ne m'en ont pas encore dissuadé.

Il me reste d'autre part des DDF à relire.

Et, à nous tous, Palasse à mieux cerner.
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Jeu 11 Avr 2013 - 7:37

Vos affirmations étaient bien légères, vos justifications sont dérisoires.

Vu le statut que vous revendiquez, on serait en droit d'attendre que vous vérifiiez vos "impressions" avant de nous les présenter comme des vérités... Mais c'est probablement ce que vous appelez votre "droit à l'erreur"...

Je rappelle la plus belle :

Citation :
Quant à Naggiar, les Documents diplomatiques édités en 2002 le montrent ardent à prôner une rupture après le pacte germano-soviétique, contre l'avis de son adjoint Payart.

alors que les DDF disent :
Citation :
Naggiar recommande donc de ne pas agir « prématurément comme si la Russie bolcheviste était passée avec armes et bagages dans le camp de l’Allemagne hitlérienne » et considère qu’on peut encore se rallier Moscou, en jouant de sentiments envers la France « plus nuancés » que ceux envers la Grande-Bretagne, et des « diverses tendances » existant dans le gouvernement de l’URSS.

Duroselle n'écrit rien qui permette d'infirmer celà. Mais il a bon dos.
A encadrer !
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François Delpla
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Jeu 11 Avr 2013 - 8:21

Bonjour

Dois-je vous rappeler l'intitulé du fil ?

Quant à mes "justifications", il siérait, en les critiquant, de ne pas m'en prêter d'autres :

dhouliez a écrit:
Mais c'est probablement ce que vous appelez votre "droit à l'erreur"...


Nulle erreur en l'occurrence, mais un manque de temps pour relire un à un les DDF, quand l'index n'est d'aucun secours (pour ceux qui nous ont lus attentivement : désolé de répéter ce que j'ai déjà écrit p. 3 Lun 18 Mar - 22:11).

J'ai récupéré entre-temps chez Duroselle un élément de confirmation, malheureusement trop imprécis.

Quant au statut que je revendique
dhouliez a écrit:


Vu le statut que vous revendiquez, on serait en droit d'attendre que vous vérifiiez vos "impressions" avant de nous les présenter comme des vérités...
,

il n'est autre que celui d'un internaute lambda, soumis aux mêmes devoirs que tous et bénéficiant des mêmes droits, dont celui de faire part d'impressions.
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Jeu 11 Avr 2013 - 8:50

François Delpla a écrit:
Dois-je vous rappeler l'intitulé du fil ?
Dois-je vous rappeler que vous n'aviez de ce fait aucun besoin de parler de Naggiar ?

François Delpla a écrit:
Nulle erreur en l'occurrence
Le contraire m'aurait étonné

François Delpla a écrit:
mais un manque de temps pour relire un à un les DDF, quand l'index n'est d'aucun secours
L'index est très bien fait, mais utilisez donc la table méthodique...

François Delpla a écrit:
Quant au statut que je revendique il n'est autre que celui d'un internaute lambda, soumis aux mêmes devoirs que tous et bénéficiant des mêmes droits, dont celui de faire part d'impressions.
Encore faudrait-il clairement préciser que ce ne sont que des impressions.
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François Delpla
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Jeu 11 Avr 2013 - 8:54

des souvenirs aussi, malheureusement non accompagnés de numéros de cotes ou de pages !
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Mar 30 Avr 2013 - 23:05

Nous avons vu que les affirmations initiales sur la conduite de l’ambassadeur Naggiar et son opposition au chargé d’affaires Payart n’ont pour le moment aucun répondant documentaire, et sont même clairement démenties par les sources quand elles ne sont pas utilisées de manière anachronique. C’est probablement pourquoi le souhait de recentrer la discussion sur Palasse revient régulièrement.

A son propos, donc, nous avons lu :
Citation :
Palasse semble avoir eu une attitude constamment soviétophile (sur le plan militaire s'entend), contrairement à Naggiar et à beaucoup de monde.
et
Citation :
La discussion dans laquelle nous sommes embarqués porte sur Palasse et la réputation de philosoviétique qu'il avait pu acquérir auprès des Allemands et conserver en octobre 40.

Elle a toutes chances d'être supérieure à celle de Naggiar. (…) [qui] ne semble pas avoir montré le zèle d'un Palasse (…), ni sa constance, d'où un revirement ensuite, au plus tard en décembre.


Ces supputations concernant Palasse, qui le voudraient constant à l’inverse de Naggiar sont encore bien légères. Voici ce qu’écrit l’attaché militaire le 15 février :

Citation :
« La défaite finlandaise desservirait considérablement la cause des alliés en raison du prestige et de la liberté d’action recouvrés par l’URSS qui pourrait se retourner vers la mer Noire. [Elle] découragerait les pays neutres qui redoutent l’Allemagne et la Russie et diminuerait la confiance en nous de nos alliés éventuels. »

(...)

Palasse préconis[e] donc l’envoi immédiat aux « Finlandais, épuisés, […d]es renforts annoncés par les discours des chefs de gouvernement alliés. »

(...)

« l’aide la plus rapidement efficace, matériellement et moralement, résiderait dans le renforcement du front finlandais par une aviation moderne permettant de bombarder des points du territoire soviétique bien choisis et de lancer des tracts rédigés en langue russe jusque sur la région de Moscou. »

Cité par A Lacroix-Riz, de Munich à Vichy, p 225
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Mer 1 Mai 2013 - 4:49

Bonjour encore nocturne
et bon(s) mai(s)


Ici c'est : grandeur et servitude du diplomate !

En cette mi-février, Daladier joue sa carrière sur l'aide à la Finlande, on ne peut plus publiquement. Palasse, le militaire français le plus proche du théâtre (celui des opérations, pas les opérettes parisiennes qu'Annie prend au premier degré !), n'a plus qu'à lui dire d'être logique et de se grouiller.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Mer 1 Mai 2013 - 8:48

Voilà qui est bien abscons... mais vu la maîtrise du "dossier" dont vous faites preuve...
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Mer 1 Mai 2013 - 14:12

François Delpla a écrit:
Palasse, le militaire français le plus proche du théâtre (...) des opérations

le militaire français en poste le plus proche du théâtre des opérations est bien entendu l'attaché militaire français à Helsinki, le commandant Ollivier.
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François Delpla
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Mer 1 Mai 2013 - 15:03

Voilà qui n'est ni faux, ni bête... et qui laisse intact l'essentiel de mon propos :

Citation :

En cette mi-février, Daladier joue sa carrière sur l'aide à la Finlande, on ne peut plus publiquement. Palasse, le militaire français le plus proche l'un des militaires français les plus proches du théâtre (celui des opérations, pas les opérettes parisiennes qu'Annie prend au premier degré !), n'a plus qu'à lui dire d'être logique et de se grouiller.
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Mer 1 Mai 2013 - 15:17

Citation :
Voilà qui n'est ni faux, ni bête... et qui laisse intact l'essentiel de mon propos

Et ne valide certainement pas l'accumulation d'erreurs et d'approximations dont vous nous avez gratifié.

Mais si vous explicitiez ce que vous entendez par "n'a plus qu'à"... que l'on puisse discuter sur autre chose que des insinuations ?
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MessageSujet: Re: Général Palasse   Dim 19 Mai 2013 - 21:43

Bonsoir,

Citation :
Reste effectivement à savoir si Palasse continue de rencontrer des officiers soviétiques et d'adresser des rapports. Encore du boulot si l'un de nous passe par Vincennes.

Comme on se demande à quoi Palasse serait payé si il cessait de rencontrer des officiers soviétiques et d'adresser des rapports, il n'est pas réellement nécessaire de se déplacer à Vincennes pour répondre.

Une toute autre question est la position du Général Palasse. Je ne sais pas si elle est paticulièrement soviétophile en 1940... Voici donc :

Citation :
Nous n'arriverons à séparer la politique de l'Allemagne de celle de l'URSS et nous n'obtiendrons de cette dernière puissance qu'elle cesse son aide économique à l'Allemagne que lorsque nous serons en mesure d'adresser un ultimatum efficace au Kremlin.

Les conditions les meilleures pour parvenir à un tel résultat consistent dans la constitution d'un front interallié solide sur les rivages occidentaux de la mer Noire. La position stratégique ainsi occupée nous permettrait, suivant le cas, de menacer l'URSS dans ses centres vitaux ou de lui donner une protection latente contre une attaque allemande éventuelle.

Une telle solution serait largement facilitée par une entente entre la Bulgarie et la Roumanie qui, semble-t-il, ne pourra se réaliser qu'avec la volonté agissante des Alliés.

Des assurances seraient à prendre également, dès à présent, du côté de la Roumanie, afin d'éviter le retour d'actions de force analogues à celles qui se sont passées dans les pays nordiques.
Général Palasse à Daladier, 12 avril 1940
in Documents diplomatiques français, 1940 tome 1, PIE-Peter Lang, 2004
(je ne donne pas la page, elle se trouve très facilement à partir de l'index)
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