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 1940, l'or de la France a disparu

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Claude Girod
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MessageSujet: 1940, l'or de la France a disparu   Mer 13 Mar 2013 - 10:42

Documentaire écrit par Alain-Gilles Minella et Jean-Philippe Immarigeon. Réalisation Olivier Hennegrave (France, 2012) 53mn.
Comment 2 500 tonnes d'or français (ainsi que l'or déposé par la Belgique et la Pologne) se sont volatilisés  des coffres de la banque de France avant l'arrivée des troupes du Reich à Paris en juin 1940. Composé d'archives et d'interviews, ce documentaire revient  sur cette étonnante opération de sauvetage (orchestrée dans le détail depuis 1934) ... A la fin de la guerre ne manquaient à l'appel que 390 kg ...
(D'après Télérama 3296)
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ALAIN
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MessageSujet: Le transport de l'or de la Banque de France en juin 1940   Mer 13 Mar 2013 - 18:51

Il s'en faut de peu que l'or ne tombe dans les mains nazies. Notamment à cause des tergiversations du gouvernement, qui refuse l'aide américaine. Début juin, le président Roosevelt propose d'envoyer un croiseur et deux destroyers pour « transporter en lieu sûr tout l'or restant en France ».Pour contourner le Neutrality Act, qui interdit de transporter sur un navire de guerre de l'or monétaire « appartenant à un Etat belligérant », un astucieux montage juridique est même mis au point : l'or serait, au départ, « vendu » aux Etats-Unis, et «racheté », au même prix bien sûr, par la France à son arrivée à New York. Mais le gouvernement français est divisé : « Les ministres qui déjà opinent pour l'armistice veulent que la France garde son or ». L'affaire, si l'on peut dire, tombe à l'eau, et c'est la Royale qui doit organiser en catastrophe la mise àl'abri du stock d'or restant en France.

A la vérité, ce dernier a bien maigri depuis septembre 1939. Plus de 800 tonnes d'or ont déjà gagné New York via Halifax, au Canada, pour régler les achats réalisés dans le cadre du cash and cary. Les navires français arrivent avec l'or et repartent avec les canons, les mitrailleuses et les avions. Parfois trop tard, comme pour le Béarn et la Jeanne-d'Arc : arrivés fin mai 1940 à Halifax avec 299 tonnes d'or à bord, ils chargent aussitôt 110 avions, mais, quand ils approchent des côtes françaises, l'armistice va être signé et ils sont détournés vers la Martinique, où les appareils rouilleront au sol. Le croiseur Emile-Bertin connaît une aventure encore plus surprenante : arrivé le 18 juin à Halifax avec 254 tonnes d'or, il reçoit l'ordre du nouveau gouvernement français,le gouvernement Pétain, de gagner aussitôt la Martinique. Il brûle la politesse aux Anglo-Canadiens qui veulent le retenir et transporte l'or à Fort-de-France, où l'or sera entreposé jusqu'à la fin de la guerre.

Restent, fin juin 1940, à la veille de l'armistice, quelque 1.260 tonnes d'or à évacuer, dont l'essentiel est à Lorient et dans le fort de Portzic, près de Brest. Elles sont chargées, du 16 au 19 juin, sur des bateaux civils réquisitionnés, alors que la Luftwaffe mitraille le port et lance des mines magnétiques.  Les navires partent à la veille de l'arrivée des troupes allemandes et gagnent Casablanca puis Dakar,d'où le trésor gagne par chemin de fer Kaynes, au Soudan français.
Il y restera durant toute la guerre, malgré les pressions allemandes pour son rapatriement en métropole.

Source : http://archives.investir.fr/2007/jdf/20070825ARTHBD00065-les-reserves-d-or-de-la-france-sont-sauvees-in-extremis-en-.php

Alain
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Mer 13 Mar 2013 - 18:59

Bonsoir Alain !
Merci pour toutes ces précisions !
Cordialement !
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François Delpla
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Mer 13 Mar 2013 - 19:27

Bonsoir

Je suis brièvement interrogé dans le film (plus longuement avant montage mais c'est la règle du jeu !), essentiellement sur la dispute gaullo-churchillienne au sujet de l'or entreposé a à Dakar, s'il avait pu être saisi en septembre 40.

Le drame du tournage a été le décès brusque d'Alain-Gilles Minella : Jean-Philippe Immarigeon a terminé tout seul.

Au total, je trouve le résultat réussi, et propice à une méditation (absente du film) sur le fait qu'on a fait plus pour l'or que pour le pays.

bonne nuit


fd
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Mer 13 Mar 2013 - 20:04

Bonsoir François !
Merci pour ce complément ; je ne savais pas, et pour la disparition Alain-Gilles Minella, et pour votre interview ...
Cordialement !
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Mer 13 Mar 2013 - 22:18

Bonsoir,
Pour compléter ce qu'à écrit Alain, l'or a été embarqué sur les croiseurs auxiliaires de la 1ère DCX à Brest, sur le croiseur auxiliaire Victor Schoelcher à Lorient et sur le croisuer auxiliaire Ville d’Oran et le croiseur Primauguet au Verdon.
Effectivement, ils ont appareiller la veille de l'arrivée des Allemands car l'embarquement a été décidé simultanément avec l'évacuation des deux ports bretons. Personne dans la chaîne de commandement n'avait prévenu l'Amiral Ouest que le réduit breton ne serait pas défendu car on n'avait pas les troupes nécessaires pour le faire !
Pour connaître les conditions exacte et parfois rocambolesque de ce sauvetage, je vous conseille la lecture du livre de l'Amiral Lepotier "La Bataille de l'Or" aux Editions France-Empire et le lien suivant par un des acteurs de cette bataille, monsieur Moreton un haut responsable de la Banque de France.

http://www.anac-fr.com/2gm/2gm_28.htm

@+
Alain
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Loïc M.
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Mer 13 Mar 2013 - 22:28

Bonsoir,

Capu Rossu a dégaîné le premier, il y a en effet de nombreuses informations sur le site de l'Association des Anciens Combattants de la Banque de France. Il y a en particulier des informations très détaillées sur l'or belge et polonais.
Un lien plus direct.

On peut d'ailleurs noter que le chargement de l'or à Brest juste avant l'arrivée des Allemands fut assez rocambolesque, car le transport s'est fait en partie dans des bennes à ordures et des prisonniers incarcérés à Brest furent mis à contribution. pirat
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Jeu 14 Mar 2013 - 4:22

Bonjour à tous !
Et merci à Alain (Capu Rossu) et à Loïc M. pour leurs contributions (directes !) ...
Cordialement !
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Lun 18 Mar 2013 - 18:52

Bonsoir

Pour ceux qui veulent voir ou revoir (j'ai "raté" mon enregistrement !)
http://www.france5.fr/videos/78876852

Cordialement !
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worrywort
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Lun 18 Mar 2013 - 21:11

Merci !

Parce que quand je suis rentré dutravail harassé mais plein d'espoir, ma chère et tendre était en train d'enregistrer le bruit des glaçons, qui bien que fort particulier et intéressant ne valait pas ce documentaire, du moins dans mon esprit...
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François Delpla
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Mar 19 Mar 2013 - 8:41

sur France 5 c'est pour 7 jours, ici c'est pérenne : http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=20&t=34205&p=432555#p432555 .
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Fabi1
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Ven 22 Mar 2013 - 1:24

Salut !

Extrèmement intéressant !

env 9.50, se sentant menacée, la Belgique nous confie son stock. Exact? Quelle neutralité ambigüe...

à+
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François Delpla
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Ven 22 Mar 2013 - 6:25

Fabi1 a écrit:
Quelle neutralité ambiguë...


Avec Hitler tout est ainsi en politique intérieure ou extérieure (et nul régime jamais n'a plus mêlé les deux) : il vous fait vivre sous la menace et traite d'agression toute mesure que vous prenez pour y faire face. Il place chacun devant un choix entre deux maux ou plus.
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Fabi1
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Lun 25 Mar 2013 - 16:15

Bien le bonjour.

Ils confient leurs économies (non négligeables) sans regrêts sans être hélas très productifs question coopération militaire avec notre état major.

Hier cette émission était sur les passeurs de la ligne de démarcation.

Et la semaine prochaine :

Oflag XVIIA... les conditions de vie, avec des images filmées par les officiers prisonniers !
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ALAIN
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Ven 1 Avr 2016 - 20:55


Un rappel de cet excellent film

Cordialement

Alain
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ALAIN
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Sam 2 Avr 2016 - 10:20

Ce documentaire avait été présenté en mars 2013 par Claude Girod, si je reviens dessus, c'est parce que je viens de le découvrir, et qu'il m'a beaucoup plus, le sujet commence à être connu, plusieurs publications en ont parlé récemment, mais la façon dont le sujet principal, le sort de cet or, les convois, etc.. sont rapprochés de l'Histoire de la guerre en général, les relations de causes à effets entre les événements et les personnalités, donne à ce film une certaine valeur pédagogique que je tenais à souligner.  

Cordialement

Alain
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ALAIN
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Ven 10 Mar 2017 - 16:08

Tout l'or n'a pas été récupéré, alors l'actualité judiciaire ne pourrait pas être une suite de cette affaire? 
Erreur de plume ou vol ?
Gontier doit résoudre bon nombre de problèmes. Il craint pour la conservation des colis ; la région est infestée de termites. L’or doit-il rester à Thiès ou faut-il songer à l’acheminer autre part ? Il propose de faire construire des bâtiments « en dur », en béton. Mais à quel endroit ? Thiès, Bamako ou Kayes ?
Les pointages commencent. Très vite, il s’aperçoit que les 20 tonnes manquantes ne sont qu’une erreur de plume. Gontier respire et peut, à la mi-octobre, commencer à y voir un peu plus clair. Sur les 22 669 caisses et sacoches embarquées à Brest et à Lorient, 211 colis ont été reconnus en mauvais état à Thiès. De nombreuses caisses, confectionnées à la hâte, sans protection intérieure sont arrivées fendues, laissant parfois échapper des pièces. Quelques disparitions sont alors constatées.
Sur le navire El Kantara, 166 pièces d’or ont « glissé » hors de leur sacoche. Deux marins inculpés de vol sont traduits devant le Tribunal maritime. L’un est relaxé, l’autre condamné à un an de prison avec sursis. La Banque récupère les 166 pièces.
Une caisse d’or, embarquée sur le Ville d’Oran, a maigri de 13 kilos entre Brest et Dakar. Le commandant du bateau, informé, fait surveiller de près les dépenses de son équipage dans la capitale africaine. Rien ne semble anormal. Une recherche effectuée sur le bateau prouve qu’aucune pièce n’a été cachée ou perdue à fond de cale ou dans les couchettes des matelots. Il s’agit sans doute d’une erreur d’enregistrement lors de l’embarquement à Brest.
Une caisse venant de la succursale de Laval est arrivée remplie de boulons et de morceaux de fer au lieu des lingots attendus. Elle avait été soigneusement reclouée et cerclée de fer. La substitution a-t-elle eu lieu à Laval, à Brest, au fort de Portzic, sur le bateau, à Dakar ?
Une ou deux caisses de lingots, Gontier ne le sait pas encore, ont disparu. Il est dans l’incapacité de déterminer sur quel bateau elles se trouvaient.
L’ombre d’un scandale
Soudain, le 12 novembre, la presse de Casablanca se fait l’écho d’un vol important commis à bord du Ville d’Alger. Les voleurs sont sous les verrous. À la fin du mois d’octobre 1940, un matelot est arrêté pour une affaire de mœurs et inculpé pour « embauchage de femmes majeures en vue de la débauche ». Jean, dit Jeannot dénonce, spontanément ou non (l’histoire ne le dit pas), ses complices proxénètes dans une autre affaire : celle du vol de pièces d’or.
La Banque dépêche l’un de ses inspecteurs, M. Lelaurin, à Casablanca. Le temps presse, car l’enquête menée prestement a abouti à neuf arrestations. La presse s’est emparée de l’affaire et il faut la faire taire pour éviter le scandale...
Alain
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Ven 10 Mar 2017 - 18:41

Je suppose que le texte original se trouve ici :

http://www.tresordupatrimoine.fr/content/121-736-tonnes-dor
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ALAIN
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Ven 10 Mar 2017 - 18:53

C'est exact 

Cordialement

Alain
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Bertrand de Lamotte
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Sam 11 Mar 2017 - 21:45

Je crois bien qu'un petit lot d'or a refait surface dans des conditions tragiques ces jours derniers…
http://www.letelegramme.fr/finistere/affaire-troadec-cet-or-a-existe-11-03-2017-11429850.php#closePopUp

Mythe ou réalité ? Pour Colette (*), cela ne fait aucun doute : l'or découvert puis volé par le père de Pascal Troadec, dans un immeuble de Recouvrance, à Brest, a bel et bien existé. Et pour cause : c'est son père qui a remonté du fond du port de Brest les lingots tombés à l'eau, lors du chargement du trésor de la Banque de France, en juin 1940, pour le soustraire aux mains des Allemands.

Quand une enquête criminelle s'entrechoque avec une histoire familiale, « ça perturbe sacrément ». Colette, 61 ans, a failli s'étouffer devant son café, hier matin. « Lorsque j'ai lu que la mère de Pascal Troadec évoquait un trésor découvert par son mari, dans un immeuble de Recouvrance, de l'or qui était tombé dans le port pendant la guerre, mon sang n'a fait qu'un tour ! », explique-t-elle. Ce trésor est devenu le mobile du quadruple assassinat de la famille d'Orvault (44).

À LIRE SUR LE SUJET
Affaire Troadec. L'or volé de la rade de Brest ?
« Je me suis dit que c'était l'histoire de mon père, racontée là ! », s'exclame cette jeune grand-mère, qui est née et vit toujours dans un petit village du pays de Landerneau-Daoulas. « Ces 50 kg d'or, c'est Joseph (*) mon père, avec trois amis, qui les ont remontés du fond du port de Brest, en juin 1940, quelques jours après que tout l'or de la Banque de France est parti par bateaux ». 

© Le Télégramme
http://www.letelegramme.fr/finistere/affaire-troadec-cet-or-a-existe-11-03-2017-11429850.php#jxRMYwBRGEB6bZ0X.99
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 1940, l'or de la France a disparu   Sam 11 Mar 2017 - 21:57

C'est ce à quoi faisait référence Alain quand il évoquait l' "actualité judiciaire"...

Cordialement,
DH
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