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 "Miracle" à Dunkerque, de Jean Vanwelkenhuyzen

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dhouliez
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MessageSujet: Re: "Miracle" à Dunkerque, de Jean Vanwelkenhuyzen   Lun 6 Mai 2013 - 18:14

Eh bien, vous savez ce qu'il faut faire, il me semble, M Delpla...

Pour répondre à Norodom, sur le fond...

Le titre de Vanwelkenhuyzen n'est pas Miracle à Dunkerque, mais "Miracle" à Dunkerque - La fin d'un mythe... je crois que ça change à peu près tout sur l'éventuelle supercherie que vous dénoncez. Le fait est que François Delpla ne l'énonce pas correctement.

Je vais d'ailleurs corriger le titre de ce fil.

Votre critique de la démarche de Vanwelkenhuyzen est excessive... il annonce des "vues nouvelles sur l'action du commandement allemand"... son introduction présente des ambitions plutôt modestes vis à vis de ses devanciers (j'excepte les tenants des versions diplomatiques), et il ne prétend pas révolutionner l'approche du sujet.

Quand à la "plus énorme ânerie qu'il vous ait été donné de lire depuis 68 ans", plutôt que le déclarer péremptoirement, il vous est possible d'ouvrir un nouveau fil qui aurait pour but de décrire précisément la situation sur le terrain, et d'apprécier le rapport des forces. Je suis certain qu'il y aurait là un travail intructif.

Cordialement,

D. Houliez
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Norodom
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MessageSujet: Re: "Miracle" à Dunkerque, de Jean Vanwelkenhuyzen   Lun 6 Mai 2013 - 20:50

@ dhouliez

Bonsoir Didier

Je vous avais prévenu.... je n'ai pas lu le livre de J.V.
Donc, la précision que vous m'apportez sur le titre complet, pourrait m'amener à mettre un bémol à mon emploi du mot "supercherie"... pour l'instant je ne change rien avant d'en connaître davantage sur ce livre.

Au sujet de l'ânerie... de deux choses l'une...
ou bien J.V. a bien écrit ce que rapporte François Delpla dans la présentation... ou bien il ne l'a pas écrit... à défaut de précisions complémentaires, je maintiens ce que j'ai écrit.

J'en viens à votre proposition d'ouverture d'un fil aux fins de décrire précisément la situation sur le terrain... je ne pense pas que cela soit nécessaire car ce "boulot" a été fait sur ce forum.
Et là je suis tout de même assez surpris qu'il vous ait échappé que nous avons eu de nombreux échanges.

Cela à commencé le Jeudi 19 Juil 2012, à la page 7 du fil "Enigme septuagénaire, l'arrêt devant Dunkerque ou Haltbefehl"
J'ai effleuré la situation militaire le Vendredi 20 Juil 2012 à la page 8, au cours d'un échange avec François Delpla
Puis je suis entré dans le vif du sujet le Samedi 21 Juil 2012 à la page 9, encore au cours d'un échange avec François Delpla
Je n'irai pas plus loin, vous laissant le soin de consulter la suite si vous le jugez nécessaire.

Je suis bien entendu tout disposé à poursuivre si besoin était.

Cordialement,
Roger
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dhouliez
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MessageSujet: Re: "Miracle" à Dunkerque, de Jean Vanwelkenhuyzen   Lun 6 Mai 2013 - 21:03

Bonsoir,

Je me souviens de votre participation à ce fil.

Quand je parle de situation militaire, j'entends quelle unité précisément à quel endroit à quelle heure, face à quelle autre unité. Par exemple, quelle unité de la 1ère Panzer attaque Gravelines, à quelle heure et avec quels moyens.

A ma connaissance, ça n'a pas encore été détaillé.

Cordialement,

DH

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Dernière édition par dhouliez le Jeu 23 Mai 2013 - 22:46, édité 1 fois
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Louis Martel
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MessageSujet: Re: "Miracle" à Dunkerque, de Jean Vanwelkenhuyzen   Lun 6 Mai 2013 - 21:33

Bonsoir
Bonsoir Norodom

Mr Delpla n'a que ce qu'il mérite. Dans la plus part des fils du site consacrés aux ouvrages il n'y a pas ou peu de polémiques. Chacun donne son avis et laisse le lecteur se faire le sien dans le respect de la liberté d'opinion.
Or, ici, Mr Delpla à ouvert ce fil pour imposer sa vision. Il nous a dit encore hier qu'il voulait aboutir à une "vérité" ("Nous cherchons ici, ... , la vérité collectivement" dans son message de 20h). Si une opinion n'engage que son auteur, une vérité, elle, s'impose à tous. Il est hors de question que Mr Delpla puisse imposer son opinion comme une vérité historique sans qu'il fasse une démonstration probante. D'où les récurrents appels à prouver ce qu'il avance. Voilà un occasion de faire passer le message en clair.

Pour le reste, je ne peux que vous encourager à lire l'ouvrage avant de prendre position sur tel ou tel propos rapportés hors de leur contexte.

Cordialement
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Norodom
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MessageSujet: Re: "Miracle" à Dunkerque, de Jean Vanwelkenhuyzen   Lun 6 Mai 2013 - 22:12

@ dhouliez

Vous voilà bien gourmand, Didier... je crains pour vous qu'à défaut de grives il faille vous contenter de merles !
Tout au plus sait-on que l'attaque de Gravelines fut conduite aux premières heures de la matinée du 24 mai par des éléments de la 1ère division de panzers avec Guderian à leur tête.
Quant aux effectifs, ils étaient probablement différents de ce qu'ils étaient au cours des jours précédents. Seuls les journaux des opérations des unités (et encore !) pourraient éventuellement apporter une réponse.
Les lieux étaient défendus par des unités françaises... je ne puis m'avancer avec précision à leur sujet.
A noter que la bataille de Gravelines et Fort-Philippe se déroula au milieu d'un énorme flot de réfugiés, ce qui donna lieu à une terrible tragédie.
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