Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 La bonne façon d'écrire un grade de l'armée

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Nick Watts
Caporal ADL
Caporal ADL


Nombre de messages : 41
Age : 56
Localisation : Yorkshire, England
Date d'inscription : 27/07/2012

MessageSujet: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Sam 2 Mar 2013 - 15:40

Bonjour,

Quelqu'un peut-il me dire la bonne façon d'écrire un grade de l'armée française de 1940. Par exemple:

  Lieutenant    ou    lieutenant-
  Sous-lieutenant    ou    sous-lieutenant   ou   Sous-Lieutenant etc
  Général d'Armée    ou   Le général d'armée   oe   Le Général d'armée
  Général de corps d'armée   ou   général de corps d'armée, etc

Y at-il toujours une majuscule / lettre capitale pour démarrer le rang? et toujours une minuscule pour les parties 2 et plus loin?

aussi, est-il exact de dire que les décorations ont été attribuées? En anglais c'est une pratique courante (mais pas obligatoire) lors de l'introduction d'un homme de service décorée. Par exemple:

Brigadier D. H. Pratt DSO

merci,

Nick Watts
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
françois vauvillier
GBM
GBM


Nombre de messages : 2315
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Sam 2 Mar 2013 - 17:12

Bonsoir Nick,

Merci de votre souci de bien orthographier notre langue.

Suivant le code typographique, il ne faut mettre aucune capitale (majuscule) aux noms de grade.
C'est la règle que, personnellement, je me suis fixée, dans GBM notamment et dans mes ouvrages. Il est vrai que, dans beaucoup de livres anciens et récents, et dans la correspondance militaire, les majuscules sont courantes. Mais cela rend la lecture pesante.

De même, aucune indication de décoration n'est à mentionner en regard du grade. Ce n'est en aucun cas l'usage en France.

Kinds regards

François

Exception :
Pour certains officiers particulièrement célèbres, le grade, non suivi du nom, pourra être inscrit avec une capitale (majuscule).
Par exemple, dans un ouvrage traitant de Charles de Gaulle, on écrira : " le général de Gaulle déclara... " mais plus loin, "... ensuite, le Général indiqua...". Toutefois, cette forme n'est en principe utilisée que pour des célébrités pour lesquelles le grade est devenu par lui-même l'identité du personnage.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nick Watts
Caporal ADL
Caporal ADL


Nombre de messages : 41
Age : 56
Localisation : Yorkshire, England
Date d'inscription : 27/07/2012

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Lun 4 Mar 2013 - 0:39

Bonsoir François

Nous vous remercions de votre aimable réponse. Je n'ai plus qu'une observation, est-il encore corriger d'utiliser une lettre capitale pour un rang lorsque ce grade apparaît au début d'une phrase? Par exemple:

... l'ordre de monter ont été données. Lieutenant Madiot a grimpé à bord de son char ...

J'ai une situation inhabituelle parce que j'écris en anglais.

Contrairement à de nombreux textes en langue anglaise qui se traduisent par des noms rang français en un équivalent armée britannique, je veux utiliser le nom français correct pour le rang et aussi pour les unités militaires, ce qui signifie en utilisant le formulaire français correct d'écrire le rang ... Je devrai également inclure les rangs et des noms des combattants allemands dans leur langue maternelle

Un grand merci,
Nick.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4977
Age : 51
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Lun 4 Mar 2013 - 1:45

Bonsoir,

A la différence de l'anglais, en langue française, et pour répondre à votre question, un grade ne s'utilise pas sans pronom, même en début de phrase. Ainsi, pour reprendre votre exemple, nous dirions :

... l'ordre de moter a été donné. Le lieutenant Madigot a grimpé à bord de son char.

Il existe néanmoins quelques exception comme lorsque l'on s'adresse à un officier pour lui parler. Pour reprendre votre exemple, si son supérieur lui ordonne, il lui dira :

Lieutenant Madigot, grimpez à bord de votre char!

Pour être précis, il faut, pour que la phrase soit juste, que celui qui parle au lieutenant Madigot soit d'un grade supérieur au sien. Dans le cas contraire, un subalterne lui dirait :

Mon lieutenant...

Plus généralement, nous apprécions vos efforts pour vous exprimer en français sur notre site, tout comme votre volonté de maitriser notre langue, qui est bien difficile à apprendre.

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/ En ligne
Claude Girod
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 2302
Age : 66
Localisation : Jura
Date d'inscription : 20/06/2010

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Lun 4 Mar 2013 - 5:53

Bonjour à tous

Bonjour Eric : je me permets : première phrase ; je pense que vous avez voulu écrire : "pas sans article."
Bien cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Lun 4 Mar 2013 - 8:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JARDIN DAVID
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 503
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Lun 4 Mar 2013 - 7:41

Mais que dire d'un combat entre l'Oberleutnant von Fritz et le simple lieutenant DUPONT, dépouillé de sa particule, de sa majuscule et de sa possible supériorité ?
Pas étonnant qu'on ait toujours autant de mal du côté des Ardennes ...
JD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
françois vauvillier
GBM
GBM


Nombre de messages : 2315
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Lun 4 Mar 2013 - 8:59

Bonjour JD,

JARDIN DAVID a écrit:
Mais que dire d'un combat entre l'Oberleutnant von Fritz et le simple lieutenant DUPONT, dépouillé de sa particule, de sa majuscule et de sa possible supériorité ?
Pas étonnant qu'on ait toujours autant de mal du côté des Ardennes ...
JD

Je vois le clin d'œil.

Sur la forme, la langue allemande exige une capitale (majuscule) devant tout substantif. Nous n'y pouvons rien et ce n'est pas une question de grade.

Sur le fond, n'oublions pas qu'avant Sedan, il y eut Iéna.

Et l'Histoire (tiens, une capitale ici ; encore une matière à discussions) nous a, depuis, réconcilié.

Dernière remarque. Dans l'exemple que vous donnez, il convient d'écrire :
"... un combat entre l'Oberleutnant von Fritz et le simple lieutenant Dupont ".

En effet, l'habitude très militaire consistant à mettre les noms propres entièrement en capitales est à proscrire en typographie (même informatique, même virtuelle).

Bien cordialement vôtre

François.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4977
Age : 51
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Lun 4 Mar 2013 - 9:19

Claude Girod a écrit:
Bonjour Eric : je me permets : première phrase ; je pense que vous avez voulu écrire : "pas sans article."

Tout à fait, merci de m'avoir corrigé.

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/ En ligne
Catalina
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 332
Age : 45
Date d'inscription : 30/12/2006

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Lun 4 Mar 2013 - 11:42

Bonjour,

Les règles d'écriture des grades sont définies par le TTA150, Titre I, chapitre 2. Ainsi, on écrit Sous-lieutenant, Lieutenant-colonel, Général d'armée.

Hormis pour la Marine (conséquence de Trafalgar) et pour les officiers féminins, le grade (à partir de celui d'Adjudant) est précédé de "Monsieur le" ou "Mon" lorsque l'on s'adresse à la personne: Monsieur le lieutenant..., mes respects mon adjudant, on peut remarquer que dans ce contexte il n'y a pas de majuscule aux grades. Ce préfixe "mon" n'est utilisé que lorsque l'on s'adresse à un supérieur hiérarchique, pas quand on s'adresse à un subalterne. Ainsi un lieutenant s'adressant à son commandant de compagnie va dire "Mon capitaine" alors que celui-ci dira "Lieutenant" à son subordonné.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JARDIN DAVID
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 503
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Lun 4 Mar 2013 - 19:42

Je reviens juste sur le message de François V : "En effet, l'habitude très militaire consistant à mettre les noms propres entièrement en capitales est à proscrire en typographie (même informatique, même virtuelle)."
Je n'ose poser la question de savoir s'il est possible de se conformer à une éventuelle typographie militaire, mais je préfère continuer l'utilisation de la graphie NOM Prénom pour cause de Hervé CLAUDE, GERARD Henri et autres Michel DIDIER. Rien à voir avec JARDIN DAVID, qui est à vocation toponymique. Sleep
Pour revevir aux grades, il y a aussi les abréviations, bien pratiques : l'ADC MARTIN a donné l'ordre au SGT DURANT de rassembler la section, SDT MACHPRO en tête ...
JD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5031
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Lun 4 Mar 2013 - 21:01

JARDIN DAVID a écrit:
Pour revevir aux grades, il y a aussi les abréviations, bien pratiques : l'ADC MARTIN a donné l'ordre au SGT DURANT de rassembler la section, SDT MACHPRO en tête ...
JD

Bonsoir Peut-être pas si simple :

l'Adc MARTIN a donné l'ordre au Sgt DURANT de rassembler la section, Sdt MACHPRO en tête ...

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
JARDIN DAVID
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 503
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Lun 4 Mar 2013 - 21:07

EXACT, heu, exact ! C'est vrai qu'avec le PM du GV qui est HS ... Very Happy
JD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
françois vauvillier
GBM
GBM


Nombre de messages : 2315
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Lun 4 Mar 2013 - 21:36

Bonsoir JD, bonsoir à tous,

JARDIN DAVID a écrit:
Je n'ose poser la question de savoir s'il est possible de se conformer à une éventuelle typographie militaire

À mon tour si j'osais paraphraser un compositeur célèbre — certainement antimilitariste, je le concède volontiers —, j'avancerais que la typographie militaire est à la typographie ce que la musique militaire est à la musique.

J'aime aussi beaucoup les TTA (clin d'œil à Catalina, quoique la période de référence sur ATF40 incline plus aux BO) mais je n'en ferai pas mes lectures de chevet ni ne m'y référerai aveuglément pour soumettre un manuscrit à un éditeur.

La suite en découle. Si je n'ai aucune raison de priver quiconque de ses propres préférences, je ne saurais les faire miennes ni induire en erreur notre interlocuteur britannique à l'origine de ce fil décidément très français (la querelle entre Gaulois...).

Depuis un bon tiers de siècle, je passe mon temps à corriger, dans les textes que je reçois, les "MDL" (ou "mdl") en maréchaux des logis, et les "LCL" en lieutenants-colonels.

À moins de se limiter à écrire à la machine Dymo sur plaquette patronymique (la mienne portait "1CL", c'est dire), le beau français a ses règles et ses exigences, je n'y puis rien.

Parfois, il y a des combats solitaires.
Ils sont comme les causes désespérées : les plus belles.

Bien cordialement

François
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ruffiandu27
1re classe
1re classe
avatar

Nombre de messages : 10
Age : 56
Localisation : LOUVIERS
Date d'inscription : 26/04/2013

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Dim 28 Avr 2013 - 21:05

Très bon et vaste sujet de débat que celui-ci. Comme pour la plupart de mes collègues officiers, j'ai toujours dit "Mon" à mes subalternes lorsque la dénomination de leur grade l'accepté (sauf pour les personnels féminins) non pas par respect mais par politesse et courtoisie, et quand je n'utilisais plus le "Mon", mes subalternes savaient que la discussion allait être axée sur les erreurs et les réprimandes. Il es vrai que j'étais dans l'Armée de l'Air, et même maintenant lorsque je fais des périodes de réserves, j'entends les collègues utiliser le "Mon" quant ils le peuvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Arsenki
Fusilier voltigeur
Fusilier voltigeur


Nombre de messages : 1
Age : 51
Date d'inscription : 29/04/2013

MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    Lun 29 Avr 2013 - 0:08

Bonjour,

A propos des abréviations, y avait il des abréviations officielles pour les grades de l'armée de terre française en 1940.

j'ai trouvé ces abréviations officielles depuis 2007, mais je me demande si elles étaient déjà valables en 1940. Peut être que les abréviations n'étaient pas encore normalisées.

Soldat: sdt
1ère Classe: 1cl
Caporal: cpl
Caporal-Chef cch
Sergent: sgt
Sergent-chef: sch
Adjudant: adj
Adjudant-chef: adc

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    

Revenir en haut Aller en bas
 
La bonne façon d'écrire un grade de l'armée
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [Oiseau][CHILI] CONDOR des Andes
» (Agrégation) Écrire une bonne dissertation en 7 heures
» Saint Marc et commentaire du jour "Allez dans le monde entier. Proclamez la Bonne Nouvelle à toute la création"
» Très bonne Fête nationale à tous!
» Comment écrire et poster mon premier message ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: L'armée de terre française de 1919 à 1940 :: Vie militaire-
Sauter vers: