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 Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?

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Thierry Moné
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MessageSujet: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Dim 24 Fév 2013 - 21:47

Bonjour à tous, Very Happy

Une question qui va sans doute sembler bien simplette aux spécialistes du genre... mais je la pose quand même, ne connaissant pas la réponse.

Nous savons que les Ecossais ont de belles traditions. Je savais que durant la Première Guerre mondiale certaines de leurs unités portaient le kilt en tenue de combat. Mais qu'en était-il en 1940 ? J'étais persuadé qu'ils réservaient alors le kilt à la tenue de parade, mais le cliché de ces prisonniers semble indiquer le contraire...

Cordialement,

Thierry Moné
Réédité pour changement de titre du fil.


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Dernière édition par Thierry Moné le Mar 5 Mar 2013 - 6:44, édité 3 fois
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Dim 24 Fév 2013 - 23:04

Bonsoir Thierry,

Lors du raid de Saint Nazaire (opération Chariot), plusieurs commandos, antérieurement incorporés dans des régiments écossais, ont combattu en kilt.
Il est rapporté dans le livre "Commandos sur Saint Nazaire" de C.E. Lucas Philips que les Allemands photographièrent abondamment le corps de l'un d'eux et que la photo la plus ignoble du lot fut publié dans la revue "Bulletin Illustré de l'Armée Allemande".
par contre, je ne saurai dire si le port du kilt était règlementaire.

@+
Alain
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Catalina
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Lun 25 Fév 2013 - 1:39

L'armée et le tartan

Il existe un lien étroit entre le tartan et les régiments militaires en Ecosse et aussi en outre un champ. Le Black Watch (Royal Highland Regiment) est probablement le plus célèbre régiment écossais dans l'armée britannique. Le nom du régiment seraient venus de la tartane noire qu'ils portaient et leur rôle à «voir» les Highlands. Le tartan Montre Retour est un «libre» de tartan, ce qui signifie qu'il peut être porté par n'importe qui.

D'autres régiments
Il existe de nombreux autres tartans portés par différents régiments; comme le Mackenzie (y compris: Highland Light Infantry, Royal South Australia Regiment), Rajput tartan (Indian militaire), Childers tartan (1er Rifles Ghurkha).
Les régiments de l'armée britannique et les armées de l'Australie, le Canada, la Nouvelle-Zélande et l'Afrique du Sud portent des kilts dans le cadre de l'uniforme robe (défilés d'apparat, les tâches de bureau, le désordre dîners etc). Kilts de cérémonie ont également été développé pour l'US Marine Corps, la Garde côtière et la Force aérienne.

Plissage militaire
Plis à la rayure est également connu sous le nom de plissage militaire telle qu'elle est couramment utilisée par les régiments militaires. C'est là une bande verticale du tartan est sélectionné et placé au milieu de chaque pli. Cela donne le kilt un aspect différent de l'avant et l'arrière. Certains régiments militaires tels que Le Argyll and Sutherland Highlanders utiliser plis creux.

Couvre-chef
Après la Seconde Guerre mondiale, alors que tous les autres régiments écossais a choisi le bouchon Glengarry, le bouchon Balmoral a été adopté par le Black Watch.


Red Hackle Jour
Red Hackle Day est une tradition du Black Watch. En 1795, le Black Watch a marqué l'anniversaire du roi sur leur chemin du retour de la Flandre. Sur la parade chaque homme a reçu un panache de plumes rouge pour sa casquette à la reconnaissance de sa bravoure. En 1822, l'attribution du panache a été rendue officielle. Le Black Watch ont porté la plume rouge, ou hackle, depuis.



source: http://www.edukeo.net/armee-tartan-a02561070.htm


En résumé, oui le kilt est réglementaire Smile
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Lun 25 Fév 2013 - 7:00

Bonjour à tous, Very Happy

Merci Alain et Catalina pour vos précisions !

@ Catalina
La question posée n'est pas exactement liée au caractère réglementaire du kilt dans l'armée britannique, ce dont personne ne doute. La question est de savoir si ce kilt était réglementairement porté en tenue de combat pendant la Seconde Guerre mondiale... Était-ce réglementaire au combat ou simplement une "fantaisie" tolérée ?

Cordialement,

Thierry Moné

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Catalina
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Lun 25 Fév 2013 - 9:19

Bonjour,
J'avais bien compris la question Smile et je confirme que le kilt fait partie de la tenue de combat réglementaire. Il existait même, lors de la Première Guerre des "kilts de combat" de couleur kaki, commandés en 1914 et déclassés en 1921, et des couvre kilts destinés à les protéger des salissures et les rendre moins visibles, le Kilt Cover Model 1904.
Par contre le kilt n'est plus porté au combat après 1940 (sauf par quelques excentriques à la sauce Jack Churchill), principalement en raison de sa vulnérabilité aux agents chimiques.

Source: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/2221824.stm
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Lun 25 Fév 2013 - 10:07

Bonjour à tous, bonjour Catalina, Very Happy

Merci beaucoup, c'est clair à présent !

J'en déduis donc que l'homme de gauche sur le cliché porte un Kilt-Cover Model 1904 (l'homme de dos en porte certainement un également, mais non visible car ne couvrant que la face avant).

Et merci pour le lien et cette surprenante histoire d'essais pratiqués dans l'entre-deux-guerres sur des "volontaires à chaussettes montantes et bloomers" (culotte bouffante)...

Si le kilt était porté dans la vraie tradition (hum, hum !), l'agent utilisé (ypérite diluée) ne devait pas leur piquer que les jambes ! Mais la conclusion de l'article est nette : As a result, the kilt was banned from the battlefield in 1940.

Cordialement,

Thierry Moné

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le gone
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Lun 25 Fév 2013 - 12:17

Bonjour à tous,

J'ai pu voir quelques photographies montant le port du Kilt par des brancardiers au sein de la 51ème Highland en juin 1940.

Cordialement

Eric
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mr le comte
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Lun 25 Fév 2013 - 12:30

bonjour à tous,

si ma mémoire ne me fait pas défaut, l'on peut apercevoir des photos de prisonniers et d'infirmiers en kilt dans un numéro de militaria hors série. Je vais essayer de retrouver ce ou ces numéros afin de donner les références adéquates...

cordialemeent
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mr le comte
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Lun 25 Fév 2013 - 12:55

voila j'ai retrouvé les références: "militaria hors série n°31 : de la somme à la seine", page 79 et 81. L'on y voit 2 photos de brancardiers de la 52e lowland division; Ce qui est curieux c'est que apparemment seul les brancardiers portent le kilt, les soldats en arriere plan portent l'uniforme classique. Toutefois rien ne garantit qu'ils fassent partie de la meme unité, l'un deux d'ailleurs affichant une mine rigolarde face à l'objectif.
Voila ma modeste contribution, mes connaissances de l'écosse se rapportant plutot à leur délicieux distillat de céréales...
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Catalina
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Lun 25 Fév 2013 - 13:42

Bien que le kilt soit banni de la tenue de combat après 1940 il restera utilisé à titre personnel jusqu'à la fin de la guerre, surtout dans les unités commandos. L'exemple le plus connu étant celui de Bill Millin, le joueur de cornemuse personnel de Lord Lovat, de la 1st Special Service Brigade, qui en juin 1944 va débarquer en kilt et en jouant de la cornemuse sous les balles allemandes. L'usage de la cornemuse était également interdit au combat. Interdiction que Lord Lovat écarta en justifiant: "“Ah, but that’s the English War Office. You and I are both Scottish, and that doesn’t apply.”

Un très beau article sur ce personnage: http://www.economist.com/node/16885894?story_id=16885894

J'aime beaucoup le passage où les snipers allemands refusent de tirer sur lui car ils le croient fou Laughing
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Lun 25 Fév 2013 - 15:28

Bonjour à tous, Very Happy

Merci beaucoup au Gone, à Monsieur le comte et à Catalina pour leurs interventions !

Il se trouve que j'ai reçu à midi le cliché que je vous présentais en début de fil (fil de laine d'Ecosse, bien entendu Embarassed).

Horreur, malheur, le cliché est flou et ce que je prenais pour le résultat d'une pauvre définition du scan, n'était que triste réalité !

Voici ce que j'ai pu en tirer et ce n'est pas fameux.

Cordialement,

Thierry Moné


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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Lun 25 Fév 2013 - 16:11

Bonjour,

Saint-Valéry-en-Caux, 12 juin 1940, des hommes de la 51st Highland Division se rendent.



Un de l'opération "Chariot":



photos trouvées ici et il y en a d'autres:

http://bws.xooit.fr/t3012-Rat-Boudeur.htm
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Lun 25 Fév 2013 - 16:19

merci Pierre,

Sur le forum dont vous avez donné le lien, il est précisé par un intervenant :(Free french) : je cite :
".../... pour ce qui est du port du kilt, je confirme qu'il n'a pas était utilisé au combat en 1940, hormis à narvik avec le tablier couvre kilt en toile

pour la photo des gordons qui ce rendent dans le secteur de st valery en caux, c'est un groupe d'officier qui, avant de ce rendre, avait virer leur pantalons et mis leur kilt pour bien montrer aux allemands leur appartenance a un régiment écossais ( cette mise du kilt a l'arrache et visible sur la photo, par le nom port du couvre kilt réglo, des guettrons sur les chaussette réglo, alors que réglementairement stypule le porte des hose top avec putees)

pour les autres photos, ce sont des photos d'arrières ou d'entrainements, là, ou même en entrainement combats, les soldats écossais n'ésitaient pas a porter le kilt pour "embetter" les officiers anglais" .../...

Cordialement!
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Catalina
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Lun 25 Fév 2013 - 18:54



Aménagement de défenses en France début 1940




En Italie en 1944...

L'on trouve également pas mal de photographies de porteurs de kilts en Egypte, à El Alamein ou en Tunisie Smile
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Mar 26 Fév 2013 - 9:06

Bonjour à tous Very Happy

...et merci pour vos intéressants compléments !

Cordialement,

Thierry Moné

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Istarnich
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Mar 26 Fév 2013 - 9:53

Citation :
Lors du raid de Saint Nazaire (opération Chariot), plusieurs commandos, antérieurement incorporés dans des régiments écossais, ont combattu en kilt.

Bonjour, je confirme: ma mère habitait le vieux Saint Nazaire au moment du raid. Le lendemain matin, en sortant de l'abri, l'un des premiers cadavres vu de près était en kilt. Discrètement elle a ramassé par terre deux souvenirs que je posséde : une pièce de 1/2 penny de 1941 et un bouton de veste.
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Mer 27 Fév 2013 - 11:55

Claude Girod a écrit:
merci Pierre,

Sur le forum dont vous avez donné le lien, il est précisé par un intervenant :(Free french) : je cite :
".../... pour ce qui est du port du kilt, je confirme qu'il n'a pas était utilisé au combat en 1940, hormis à narvik avec le tablier couvre kilt en toile

pour la photo des gordons qui ce rendent dans le secteur de st valery en caux, c'est un groupe d'officier qui, avant de ce rendre, avait virer leur pantalons et mis leur kilt pour bien montrer aux allemands leur appartenance a un régiment écossais ( cette mise du kilt a l'arrache et visible sur la photo, par le nom port du couvre kilt réglo, des guettrons sur les chaussette réglo, alors que réglementairement stypule le porte des hose top avec putees)

pour les autres photos, ce sont des photos d'arrières ou d'entrainements, là, ou même en entrainement combats, les soldats écossais n'ésitaient pas a porter le kilt pour "embetter" les officiers anglais" .../...

Cordialement!

Par contre l'homme de l'opération Chariot n'a certainement pas eu la "coquetterie" d'enfiler son kilt pour être sur la photo. Cette image montre donc que le kilt ne fut pas porté pour la dernière fois au combat en été 40.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Jeu 28 Fév 2013 - 6:40

SALIOU Pierre a écrit:
Par contre l'homme de l'opération Chariot n'a certainement pas eu la "coquetterie" d'enfiler son kilt pour être sur la photo. Cette image montre donc que le kilt ne fut pas porté pour la dernière fois au combat en été 40.

Bonjour à tous, bonjour Pierre, Very Happy

En effet, vous avez raison !

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Mar 5 Mar 2013 - 6:46

Bonjour à tous, Very Happy

Suite à la judicieuse remarque de Pierre, j'ai remplacé le point par un point d'interrogation dans le titre du présent fil.

Cordialement,

Thierry Moné
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Mer 22 Oct 2014 - 8:45

Bonjour à tous, Very Happy

Vue sur le Net, cette photographie de prisonniers de la 4. Panzerdivision :



Cordialement,

Thierry Moné

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Nick Watts
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Ven 4 Déc 2015 - 23:04

Bonjour Thierry,
mes excuses pour cette réponse tardive. Je ne connais pas la réponse à votre question "à quand remonte la dernière apparition du kilt au combat», mais je sais l'unité photo dans la photo au début de ce fil - il est 1er Bataillon Queens Own Cameron Highlanders (1QOCH ) et il a été pris à la tête de pont près de La Bassée, mai 1940. les Cameron Highlanders portait leurs kilts contre les règlements et beaucoup ont été capturés les porter. Le 1QOCH portait souvent un patch tartan sur leur épaule qui était aussi contre les règlements.
Je espère que cette est d'intérêt. Cordialement, Nick
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Eté 1940 : dernière apparition du Kilt en tenue de combat ?   Sam 5 Déc 2015 - 17:17

Bonjour à tous.

Je n'ai malheureusement pas l'ouvrage avec moi et ne peux donc vous scanner la page pour l'instant, mais je me souviens très bien avoir lu dans "Les grandes évasions du 20ème siècle" (une sélection d'extraits opérée par le Reader's Digest), Tome 2, au chapitre dédié à l'évacuation de Dunkerque, que des troupes écossaises menant les combats retardateurs à la périphérie de la poche pour permettre l'évacuation des troupes avaient enfilé leurs kilts pour les derniers combats, contrairement aux consignes en vigueur.

Si certains d'entre vous ont l'ouvrage en question dans leur bibliothèque, le passage doit être aisément retrouvable. Cela permettrait également d'identifier la source de ce chapitre. Ceci semble corroborer les précédentes photos et précédents témoignages mentionnant le port du kilt au combat par des troupes écossaises durant la campagne de 1940.

Photo trouvée sur le Net de l'ouvrage en question :

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