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 Généraux prisonniers

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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 17 Fév 2013 - 9:58

Bonjour
Oui, certainement le général de brigade VALLEE Frédéric, commandant de la 103eme division d'infanterie de forteresse .
Merci
Cordialement
Crosnier
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 17 Fév 2013 - 10:42

Oui, c'est lui !
Et je pense aussi (parmi les subordonnés du général LESCANNE), au général CHASTANET, commandant la division de marche du SF de Rohrbach.
JD
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 17 Fév 2013 - 11:35

Bonjour




En effet,


CHASTENET Jean Laurent

Commandant du secteur fortifié de
Rohrbach puis de la division de marche "Chastenet"?

Ce qui porterait le nombre de généraux prisonniers à 81.
Je pense que le nombre de 80 donné par Pierre ROCOLLE et repris dans diverses revues est approximatif.
Il doit encore manquer quelques généraux des armées de l'Est encerclées. (Il faudrait que je relise Roger Bruge "la fin des généraux").
Enfin, il reste le cas des intendants généraux et médecins généraux (assimilés officiers généraux). Je n'arrive pas à trouver parmi ces assimilés, des prisonniers (Ces officiers généraux, notamment ceux des armées de l'est auraient ils échappés à l'encerclement ????)
Cordialement
Crosnier
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marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 17 Fév 2013 - 12:00


Bonjour,

Je crois que le nombre 80 se réfère aux généraux qui ont été emprisonnés

dans la forteresse de Koenigstein.

Cordialement.

Marcos.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 17 Fév 2013 - 16:55

ATTENTION, le 11/04/40
Les officiers généraux de la Marine nationale fait prisonniers en 1940 ont été transférés sur un fil 'prisonniers de la marine nationale 1940' dans MNF 40 Les hommes.

Bonsoir
Pour continuer sur ce sujet des officiers généraux prisoniers
Sauf indication contraire, aucun officier général de l'armée de l'air n'a été fait prisonnier en 1940.
Par contre, pour la marine nationale j'ai trouvé:
Vice Amiral d'Escadre
LE BIGOT Jules-Joseph-Guillaume
Commandant en chef et préfet de la 1ere région maritime (Cherbourg), en captivité du ??/06/40 au 21/06/41.
De PENFENTENYO de KERVEREGUIN Hervé-Alphonse-Marie
Commandant en chef et préfet de la 5eme région maritime (Lorient), en captivité du ??/06/40 au 22/06/41.
TRAUB Marcel-Edouard-François
Commandant en chef et préfet de la 2eme région maritime (Brest), en captivité du ??/06/40 au 23/06/41
Vice Amiral
BROHAN Gabriel-Marie-Zéphirin
Major général de la 2eme région maritime et commandant de l'arsenal de Brest, en captivité du ??/06/40 au 23/06/41.
Contre Amiral
LECLERC Marcel-Adrien-Jean
Chef d'état major des forces maritimes du Nord, en captivité du 19/06/40 au 21/06/41.
Soit cinq officiers généraux de la marine nationale qui ont la particularité d'avoir été tous libérés en juin 1941.
Il semblerait que se soit la marine de guerre allemande qui ait pris en charge ces officiers généraux et qu'ils n'aient pas été gardés à Koenigstein avec leurs homologues de l'armée de terre (Cela reste à confirmer)
Cordialement
Crosnier


Dernière édition par Crosnier le Jeu 11 Avr 2013 - 20:25, édité 1 fois
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marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 17 Fév 2013 - 18:20


Bonsoir,

Le nombre de 80 prisonniers généraux ne semblent pas être correcte
parce que j'ai trouvé 2 généraux de plus dans cette situation
ne sont pas sur la liste:

Jean-Joseph-René Besse, commandant du S.F. Boulay et
Auguste-Eugène Lucien, commandant de la 6eme division d'infantarie.

Cordialement,

Marcos.

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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 17 Fév 2013 - 20:39

Bonsoir
Effectivement le GB Besse, commandant du secteur fortifié de Boulay puis commandant de la division de marche Besse et le GB Lucien commandant de la 6eme division d'infanterie ont bien été fait prisonniers.
Ce qui porte le nombre des généraux prisonniers à 83 (MAJ effectuée)
Le nombre de 80 à la citadelle, annoncé par Rocolle n'est peut être pas faux. Un certain nombre de généraux libérés pour raisons médicales, très tôt avant la fin de l'année 1940 n'ont peut être pas mis les pieds à la citadelle (séjours en hôpital ???)
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 17 Fév 2013 - 21:01


Bonsoir Crosnier,

Une question, on pouvait dire si le général Marcel-Louis-Marie

Aublet, commandant de la 36e division,

également été arrêté en Juin.

Cordialement,

Marcos.

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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 17 Fév 2013 - 21:11

Bonsoir,

En complément à ce que cite Crosnier pour les amiraux :

Citation :
Par contre, pour la marine nationale j'ai trouvé:
Vice Amiral d'Escadre
LE BIGOT Jules-Joseph-Guillaume
Commandant en chef et préfet de la 1ere région maritime (Cherbourg), en captivité du ??/06/40 au 21/06/41.
De PENFENTENYO de KERVEREGUIN Hervé-Alphonse-Marie
Commandant en chef et préfet de la 5eme région maritime (Lorient), en captivité du ??/06/40 au 22/06/41.
TRAUB Marcel-Edouard-François
Commandant en chef et préfet de la 2eme région maritime (Brest), en captivité du ??/06/40 au 23/06/41
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Major général de la 2eme région maritime et commandant de l'arsenal de Brest, en captivité du ??/06/40 au 23/06/41.
Contre Amiral
LECLERC Marcel-Adrien-Jean
Chef d'état major des forces maritimes du Nord, en captivité du 19/06/40 au 21/06/41.
Soit cinq officiers généraux de la marine nationale qui ont la particularité d'avoir été tous libérés en juin 1941.

Il faut selon ce qu'en écrivent Jacques Mordal et l'amiral Auphan dans "La Marine Française Dans la 2ème Guerre Mondaile" aux Editions France-Empire (1967) :

1) l'amiral Abrial, amiral Nord, capturé lui-aussi à Cherbourg.

2) à Rochefort où tous les services centraux avaient été regroupés après leur évacuation de Paris, une importante proportion d'officiers généraux tombent aux mains des Allemands. Situation qui embarrassa les Allemands eux-même au point que cet ensemble fut libéré en bloc lors d'une des premières séance de la commission d'armistice.

@+
Alain
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 17 Fév 2013 - 23:57

Bonsoir

Pour Marcos
En effet le général de Division Aublet Marcel Louis Marie, commandant de la 36eme division d'infanterie a été fait prisonnier le 21/06/40.
ATTENTION, le 11/04/40
Les officiers généraux de la Marine nationale fait prisonniers en 1940 ont été transférés sur un fil 'prisonniers de la marine nationale 1940' dans MNF 40 Les hommes.

Pour Capu Rossu
L'amiral ABRIAL a effectivement été fait prisonnier le 19/06/40 mais a été libéré le 20/07/40 ??????
Cordialement
Crosnier


Dernière édition par Crosnier le Jeu 11 Avr 2013 - 20:27, édité 1 fois
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Lun 18 Fév 2013 - 12:32

Bonjour à tous !
"Königstein, le camp des généraux
Parmi ces camps d'officiers d'effectif réduit, il faut mettre à part celui des généraux, la forteresse de Königstein. Le cadre était vaste, pour un effectif réduit de 102 généraux, ramené par la suite à une soixantaine. .../... Après l'évasion du général Giraud, 14 des prisonniers de Königstein sont envoyés par représailles au camp de Thorn, en Silésie, réputé plus dur. Les brimades frappèrent les officiers restants, en particulier la restriction des promenades et la fermeture provisoire de la bibliothèque. " .../...
("La captivité" Yves Durand p.271)


Dernière édition par Claude Girod le Lun 18 Fév 2013 - 17:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Lun 18 Fév 2013 - 17:03

Bonsoir
C'est bien ce que je pensais, le chiffre de 80 donné par Rocolle devait correspondre à une période donnée.
Alors le chiffre de 102 généraux donné par Yves Durand doit être un effectif culminant à une période donnée.
Pour l'instant, nous avons pu trouver 84 généraux prisonniers, il en manquerait donc 18 ???.

Si l'on a peut être épuisé la piste des généraux commandant des grandes unités du champ de bataille, il faudrait se tourner vers les officiers généraux des régions militaires qui se sont trouvées comprises dans l'encerclement des armées de l'est ou qui ont été surprises par l'avance allemande (je pense notamment à la 13eme région militaire à Clermont Ferrand)
Reste aussi à savoir ou ont été détenus les officiers généraux de la marine nationale ?????
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Lun 18 Fév 2013 - 22:44


Bonsoir,

J'ai réussi à trouver un autre général qui n'est pas sur la liste:

général de Division Joseph-Antoine-Sylvain-Raoul de Verdilhac,

commandant de la 6e DINA période 1939/1940.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 19 Fév 2013 - 0:21

Bonsoir
Effectivement un de plus, le général de brigade VERDILHAC (de) Joseph Antoine Sylvain Raoul, commandant de la 6eme DINA faite prisonnière dans le cadre du groupement Dubuisson le 23/06/40. Il ne restera pas longtemps prisonnier puisqu'on le retrouve en 1941, en qualité de chef des territoires du sud de la Syrie et à partir du 15/11/41 général de division, adjoint au commandant supérieur des troupes du Levant.

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 19 Fév 2013 - 11:03

Bonjour
A ce jour nous arrivons à 85 généraux capturés plus deux internés en Suisse.
Essayons de progresser en examinant le cas de la 5eme armée.
La 5eme armée du général Bouret a été faite prisonnière dans le cadre de l'encerclement des armées de l'est (pratiquement en entier).
En dehors de son commandant le général d'armée BOURRET et du général de division RICHTER, directeur des étapes dont on sait avec exactitude qu'ils ont été capturés, examinons ce que sont devenus les officiers généraux des éléments organiques d'armée.

Le général de division de BARBEYRAC de SAINT MAURICE Marie François Armand Roger aurait été le commandant de l'artillerie de la 5eme armée (je n'ai pas de certitudes).
Si c'est le cas a t il été fait prisonnier??? si ce n'est pas le cas, qui était le commandant de l'artillerie et a t il été fait prisonnier???
L'intendant général de deuxième classe Le QUINTREC Auguste Marie Maurice, directeur du service de l'intendance de la 5eme armée a t il été fait prisonnier???
Le médecin Général MAISSONET Pierre Joseph félix Romuald, directeur du service de santé de la 5eme armée a t il été fait prisonnier???
Le général de brigade NICOLET Pierre Léon, prévôt de la 5eme Armée, a t il été fait prisonnier???
Il manque peut être le commandant du génie (Mais n'était il pas simplement colonel ????).
A suivre
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 19 Fév 2013 - 17:35

Bonsoir
Poursuivons avec la 3eme armée

La 3eme armée du général Condé a été faite prisonnière dans le cadre de l'encerclement des armées de l'est (pratiquement en entier).
En dehors de son commandant le général d'armée CONDE et du général de division MENJAUD, commandant l'artillerie dont on sait avec exactitude qu'ils ont été capturés, examinons ce que sont devenus les officiers généraux des éléments organiques d'armée.
le général de brigade GIMPEL Gaston, commandant le génie de la 3eme armée a t il été fait prisonnier ????
L'intendant général de première classe LEVY René, directeur du service de l'intendance de la 3eme armée a t il été fait prisonnier
le médecin général SCHNEIDER Auguste, directeur du service de santé de la 3eme armée semble avoir échappé à la capture ???
Le général de division GOURANDY Camille, directeur des étapes de la 3eme Armée semble avoir échappé à la capture ???
Le général de brigade PIQUET Pierre Emile Gabriel, prévôt de la 3eme Armée a t il été fait prisonnier ???
Le général de brigade aérienne de BOYSSON René Charles Marie, commandant des forces aériennes et des forces terrestres contre aéronefs de la 3eme armée a été interné en Suisse le 21/06/40.
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 20 Fév 2013 - 10:06


Bonjour,

Plus 3 généraux, capturés en Juin 1940, qui n'étaient pas sur la liste:

Général de division Georges-Henri-Marie-Gaston d'Humières chef
de la 13eme région Militaire ( Clermont-Ferrand).
Général de brigade Charles-Léon-Ferdinand Menu, chef de l’artillerie
du 44eme corps.
Général de brigade Joseph-Etienne Salvan commandant du S.F. Mulhouse aprés
S.F Altkirch, je ne sais pas quand il a été promu général.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 20 Fév 2013 - 14:34

Bonjour
Le général de division D'HUMIERES Gaspard-Henri-Marie-Gaston était commandant de la 13eme région militaire à Clermont Ferrand depuis le 01/01/40.
Je me demande s'il n'a pas échappé à la capture devant l'avance allemande car dans son dossier, il aurait été mis en disponibilité du 15/06/40 au 01/07/40, date à laquelle il est remis en 2eme section. La réponse pourrait venir de Loïc Lilian qui semble en connaître beaucoup sur la région Auvergne.
Mise en attente de confirmation pour ce général.

Le Colonel puis Général de brigade (je ne connais pas non plus sa date de nomination) Joseph-Etienne SALVAN est commandant du secteur fortifié d'Altkirch depuis le 16/03/40. Il a été effectivement fait prisonnier.
Mise à jour en cours (86eme général)
Le Général de brigade Charles-Léon-Ferdinand MENU, commandant de l'Artillerie du 44eme corps d'armée de forteresse depuis le 18/03/40. Il a été effectivement fait prisonnier.
Mise à jour en cours (87eme général)
Cordialement
Crosnier
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 20 Fév 2013 - 17:22

Bonsoir,

D'après les Grandes Unités du SHAT, quand il prend le commandement du Secteur Défensif d'Altkirch au 15/12/1939, Joseph-Etienne Salvan est déjà général. Le SD d'Altkirch devient SF d'Altkirch le 16/03/1940.

@+
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 20 Fév 2013 - 19:20

Bonsoir
Faisons le point sur les divisions d’infanterie nord africaine pour la recherche d’éventuels généraux capturés.

1ere DINA
Le général de brigade TARRIT Pierre François Joseph, commandant de la 1ere division d'infanterie nord africaine puis de la 1ere division légère d'infanterie nord africaine semble avoir échappé à la capture puisque on le retrouve après l’armistice comme commandant du département des Landes.
Le général de brigade DONIO Charles René, commandant de l'artillerie de la 1ere division d'infanterie nord africaine a-t-il pu embarqué à Dunkerque ou a-t-il été fait prisonnier ??? ( Je perd sa trace le 29/05/40)

2eme DINA
Le général de brigade DAME Pierre, commandant la 2eme Division d’infanterie Nord Africaine fait prisonnier le 31/05/40

3eme DINA
Le Général de Brigade MAST Charles Emmanuel, commandant la 3eme Division d’Infanterie fait prisonnier le 23/06/40.
4eme DINA
Le général de division SANCELME Charles Eugène, commandant de la 4eme division d'infanterie nord africaine fait prisonnier le 17/05/40

5eme DINA
Le général de brigade AGLIANY Auguste Marcelin, commandant de la 5eme division d’infanterie nord africaine fait prisonnier le 01/06/40.
Il est remplacé du 01/06/40 au 26/06/40 par le général de brigade à titre temporaire MESNY Gustave Marie Maurice, commandant de l'infanterie qui est fait prisonnier le 26/06/40.
Le général de brigade GUILLEMET Alfred Casimir Eugène, commandant de l'artillerie de la 5eme division d'infanterie nord africaine semble avoir échappé à la captivité puisqu’il devient le 22/06/40, commandant du groupe de subdivisions de région de Bordeaux

6eme DINA
Le général de brigade de VERDILHAC Joseph Antoine Sylvain Raoul, commandant de la 6eme division d'infanterie nord africaine est fait prisonnier le 23/06/40

7eme DIVISION D'INFANTERIE NORD AFRICAINE
Le général de brigade BARRE Georges Edmond Lucien, commandant la 7eme division d'infanterie nord Africaine semble avoir échappé à la captivité puisqu' il devient commandant du département de la Dordogne le 01/07/40.
En résumé, les DINA ont payé un lourd tribut, car sur les dix généraux formant l’encadrement de ces divisions, six généraux ont été faits prisonniers.
Reste en suspens le cas du général de brigade DONIO, commandant l’artillerie de la 1ere DINA ?????
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 20 Fév 2013 - 19:52

Bonjour,

Comme vous l'avez aussi mentionné , le général Armingeat commandant la 82e DIA fut également prisonnier.
Est ce que les généraux des DINA et DIA (armée d'Afrique) étaient plus proches
des combats et de leurs soldats que les généraux des unités métropolitaines?

Cordialement.

Didier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 20 Fév 2013 - 21:01

Bonsoir

didier B a écrit:
"Est ce que les généraux des DINA et DIA (armée d'Afrique) étaient plus proches des combats et de leurs soldats que les généraux des unités métropolitaines?"

Je n'en sais rien, mais la réponse à la question" pourquoi un si grand nombre de généraux des "divisions Africaines" ont été prisonniers" , est plutôt à rechercher dans le fait que ces divisions de sont trouvées dans pratiquement toutes les mauvaises situations de cette campagne de France. (encerclement des armées du Nord, encerclement des armées de l'est, etc ...)

D'autres forumeurs plus au fait que moi sur ce sujet pourront répondre, mais ceci est un autre sujet qu'il faudrait créer pour ne pas polluer ce fil.

Cordialement
Crosnier
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Steen Ammentorp
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 20 Fév 2013 - 21:53

Bonsoir,

Le Général Joseph-Etienne Salvan a été promu au grade de Général de Brigade à titre temporaire par décret 4th Octobre 1939, avec effet au 1er Décembre 1939.

Voir ici

Cordialment
Steen Ammentorp
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marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 20 Fév 2013 - 22:00


Bonsoir,

Dans le cadre de la 5e armée a 2 plus généraux capturé en Juin:

Général de brigade Maurice-Henri Dumontier, chef du génie de la
5e armée promu au grade de général de brigade 23 déc 1936.

Général de brigade Louis-Alexandre-Fernand Fortin, chef d'état-
major de la 5e armée, je n'ai pas la date de sa promotion au général.

Salutations,

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marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 20 Fév 2013 - 22:21


Pour connaître le montant des unités de l'armée qui ont été capturés

Allemands par le nombre de 102 est plus crédible aussi peu que 80 des généraux

prisonniers.

Quel est l'avis des autres membres du forum?

Cordialement,

Marcos.
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