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 Généraux prisonniers

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marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Jeu 14 Mar 2013 - 9:52


Bonjour,

Maintenant nous avons juste besoin d'un général,

nous arrivons à la fin.

Cordialement.
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BRH
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Ven 15 Mar 2013 - 11:35

Pour le général Griveaud, je confirme qu'il a été fait prisonnier (sur ordre ?) entre le 19 et le 22 juin. C'est ce général qui -en refusant de défendre les abords extérieurs de Nantes (déclarée ville ouverte)- a livré les ponts de Nantes sur la Loire, le 19 juin, permettant à l'ennemi de franchir le fleuve et de tourner ainsi les défenseurs qui s'y accrochaient encore, notamment les cadets de Saumur...

Voir sa notice sur wiki.

Petit par la taille (1,59 m) et par l'esprit... qui n'était pas à la résistance. De là à se constituer prisonnier, c'est un comble ! Hélas, il ne fut pas le seul.
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marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Ven 15 Mar 2013 - 22:21


Bonsoir,

Pour BRH, vraiment, la site www.generals.dk confirme ce fait.

Cordialement.

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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Sam 16 Mar 2013 - 18:01

Bonsoir

BRH a écrit:
Pour le général Griveaud, je confirme qu'il a été fait prisonnier (sur ordre ?) entre le 19 et le 22 juin. C'est ce général qui -en refusant de défendre les abords extérieurs de Nantes (déclarée ville ouverte)- a livré les ponts de Nantes sur la Loire, le 19 juin, permettant à l'ennemi de franchir le fleuve et de tourner ainsi les défenseurs qui s'y accrochaient encore, notamment les cadets de Saumur...

Voir sa notice sur wiki.

Petit par la taille (1,59 m) et par l'esprit... qui n'était pas à la résistance. De là à se constituer prisonnier, c'est un comble ! Hélas, il ne fut pas le seul.


J'avais préparé cette réponse :

"Merci pour la confirmation de ce général prisonnier.
Il faudrait cependant que ce fil reste consacré au recensement des généraux qui sont devenus prisonniers en 1940. Les considérations sur l'attitude de tel ou tel général pendant cette douloureuse période devrait faire l'objet d'un fil particulier enfin de ne pas trop encombrer le présent fil."

Les grands esprits (en toute modestie) se rencontrant, BRH a devancé mon souhait en ouvrant un fil sur le général GRIVEAUD.

En espérant que son exemple sera suivi, merci encore

Cordialement
Crosnier
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marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Sam 16 Mar 2013 - 18:07


Bonsoir,

Pour Crosnier, nous devons considérer liste fermée ou poursuivre la recherche?


Cordialement.

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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Sam 16 Mar 2013 - 20:07

Bonsoir
La liste n'est pas fermée pour trois raisons
1)il semblerait qu'il manque au moins un général à l'appel. A cette occasion;, il y a toujours un doute pour le général GOUDOUNEIX, adjoint au préfet maritime de Cherbourg.
2)Il se peut que dans la liste, quelques généraux aient été considérés à tort comme prisonniers (j'espère que non)
3)Il reste pour quelques généraux a préciser les dates exactes de détention.
Enfin, le fil peut continuer à vivre en signalant les bonnes lectures sur le sujet comme je l'ai fait pour la capture du général GIRAUD
Cordialement
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Sam 16 Mar 2013 - 22:48


Bonsoir,

Parfait. Nous allons continuer notre recherche.

Cordialement.
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BRH
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 19 Mar 2013 - 18:12

Je relève le nom du général Lévêque dans l'ouvrage de Robert Christophe sur "une famille en 1940-45", paru en 1985 chez l'Harmattan. R. Christophe relate sa capture à Clisson les 21 et 22 juin 1940 : il fait partie d'un convoi de prisonniers de plus de 3 000 hommes, comprenant le général Lévêque et le colonel Lacassie (celui-là même qui a transmis l'ordre du général Griveaud de ne pas faire sauter les ponts de Nantes).

Merci pour vos recherches.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 19 Mar 2013 - 20:53

Bonsoir
Voici une information qui ne manque pas d'intérêt.
En consultant la liste des généraux de brigade, de division, de corps d'armée et d'armée, je ne pouvais pas trouver de général Lêvêque (et à fortiori de général prisonnier)
Et pour cause, né en 1881, Lëvëque Albert Gustave, Saint Cyrien de la 84eme promotion et stagiaire de l'école supérieure de guerre (1908 1910) a quitté ses compagnons de route de l'infanterie pour rejoindre le corps des contrôleurs de l'administration de l'armée. Nommé contrôleur général de 2eme classe (assimilé général de brigade)le 16/07/32 puis contrôleur général de 1ere classe (assimilé général de division) le ??/??/??, je ne connais pas le poste qu'il occupait en 1940..
Normalement, il devait faire partie de l'Administration centrale du Ministère de la Défense Nationale et de la Guerre. Dans ce cas il aurait du se replier à l'arrière. Alors qu'allait il faire dans cette "galère" et ainsi se retrouver prisonnier ??? (Il est vrai qu'à cette époque la zone de l'intérieur était réduite et je crois même que l'ensemble du territoire métropolitain a été déclaré en juin 40 zone des armées).
Ce cas d'un officier général (assimilé) prisonnier est il unique ????
Je recherche vainement des intendants généraux et des médecins généraux susceptibles d'avoir été capturés.
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 20 Mar 2013 - 14:51

Une info qui n'a peut-être pas sa place ici : René Altmayer, général de Corps d'Armée, n'a pas été fait prisonnier à Rennes, contrairement à ce que je croyais jusqu'ici. C'est une erreur factuelle de Benoist-Méchin ! Il a réussi à prendre la poudre d'escampette, en uniforme dans la ville de Rennes, truffée d'Allemands. Son frère Robert n'a pas eu les mêmes réflexes et a attendu que les Allemands le convoquent le lendemain au siège de leur nouvelle Kommandantur...
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 24 Mar 2013 - 19:09

Bonjour
Comment ayant identifié la capture du général BONNASSIEUX, commandant de la 26eme division d'infanterie, j'ai pu passer à côté de la capture de son commandant de l'artillerie, le général de brigade LOISEAU Marie Félix Henri.

Nul n'est parfait !!!
Donc avec ce LOISEAU (mauvais jeux de mots), nous arrivons à 101 généraux de l'armée de terre capturés plus un général de l'armée de l'air.

Sommes nous arrivés au bout du chemin ?????

Cordialement

Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 24 Mar 2013 - 19:35


Bonsoir Crosnier,

De mon partie rien s'opposer à en nous concluons la liste que
vous magnifiquement organisé.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 24 Mar 2013 - 20:20

Bonsoir
Pour la petite histoire.
Les généraux BONNASSIEUX et LOISEAU ont la particularité d'avoir été capturés deux fois dans la même journée du 20 juin 1940. Une fois vers 18 heures, mais ils seront délivrés par une contre attaque. La seconde fois définitivement vers 21 heures.
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 10 Avr 2013 - 20:32

Bonsoir
Suite au fil sur le général GRIVAUD, on peut envisager un 102eme général fait prisonnier, le général PICARD CLAUDEL. Cependant, je me pose un certain nombre de question sur ce général et j'attendrai avant de le prendre en charge dans la liste des prisonniers, les résultats du fil que je vais lancer sur ce général.
Rappel: le cas du général GOUDOUNEIX, adjoint au préfet maritime de Cherbourg n'est toujours pas résolu.
Pour le contrôleur général de 1ere classe de l'administration de l'armée LEVEQUE, je suis toujours preneur de renseignements sur le(s)poste(s) ou la fonction qu'il occupait avant la mobilisation et jusqu'au moment de sa capture.
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Jeu 11 Avr 2013 - 20:12

Bonsoir
Je signale que j'ai délocalisé ce qui concerne la marine nationale de ce fil dans un fil particulier MNF 40 les Hommes intitulé "Prisonniers de la marine nationale 1940"
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Jeu 9 Mai 2013 - 22:52

Bonsoir,

Le général Mussat est l'adjoint du vice-amiral d'escadre de Penfentenyo de Kervereguen, préfet maritime de la 5ème Région (Lorient).
Le 21 juin, vers 10h45, il est grièvement blessé lors de l'engagement des forces disparates françaises avec une colonne aux Cinq Chemins près de Guidel lors de la défense de Lorient.
J'ignore son grade exact et s'il a été considéré comme prisonnier ultérieurement.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Ven 10 Mai 2013 - 19:18

Bonsoir
Le général de brigade des troupes coloniales MUSSAT Alfred Emile né en 1878, décédé en 1948 était en 2eme section depuis le 13/07/38. Il a bien été rappelé à la mobilisation comme adjoint au préfet de la 5eme région maritime (Lorient). Il a été remis en 2eme section en juillet 1940.
Grièvement blessé dans la défense de Lorient, on peu avancer deux hypothèses:
1°) soit il a été soigné dans un formation sanitaire ayant échappée à la capture.
2°) soit il a été pris en charge par une formation sanitaire capturée ou une formation sanitaire allemande. Dans ce cas, il a bien été considéré comme prisonnier mais il n'a jamais du rejoindre l'Allemagne, ayant été certainement libéré rapidement en qualité de grand blessé.
A suivre
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Sam 11 Mai 2013 - 16:33

Bonjour
Une certitude, le général de brigade TËTEVUIDE Constant André, commandant du génie de la 8eme armée a été fait prisonnier le 23/06/40. Nous arrivons donc à 102 généraux prisonniers.
Mise à jour de la liste effectuée ce jour
Cordialement
Crosnier.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Sam 11 Mai 2013 - 19:50

Bonsoir Crosnier,

Il y a de fortes probabilités que le général Mussat ait été hospitalisé à l'hôpital maritime de Lorient. Considéré alors dans un premier temps comme prisonnier, il aurait ensuite fait partie d'un des premiers contingents de grands blessés libérés.
Cette libération assez rapide avait un double avantage pour les Allemands : ne pas "s'encombrer" d'un prisonnier plus "délicat" à s'occuper qu'un prisonnier valide et surtout montrer que le Reich est magnanime et ne "s'acharne" pas contre le vaincus.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 12 Mai 2013 - 2:26


Bonsoir Crosnier,

Vous a informations sur le général Alphonse Cruciani, commandant de la
artillerie de la 1eme DIC, il est possible qui il a été capturé par deutsche
à Juin 1940?

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 12 Mai 2013 - 9:27

Bonjour
Pour Marcos
Il y a effectivement de fortes chances que le général de brigade CRUCIANI Alphonse Louis né le 2 octobre 1879, commandant de l'artillerie de la 1ere division d'infanterie coloniale ait été fait prisonnier avec son commandant de division, le général de division ROUCAUD.
En attente de confirmation
Pour Capu Russo
Le scénario de la capture et de la libération quasi immédiate du général MUSSAT est certainement le bon.
En attente de confirmation

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 15 Mai 2013 - 11:57

Bonjour
Une certitude, le général de brigade HANLY Maurice Eugène Marcel Joseph, commandant l'artillerie du 42eme corps d'armée de forteresse a été fait prisonnier le 23/06/40.
Nous arrivons donc à 103 généraux fait prisonniers
Mise à jour effectuée
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 15 Mai 2013 - 12:52

Bonjour crosnier !
Flûte ! Il va falloir en "libérer" un ! (humour !)
Cordialement !
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Jeu 16 Mai 2013 - 17:46

Bonsoir
"Libérons" nous du nombre 102, qui a mon avis recouvre uniquement le nombre d'officiers généraux présent à un moment donné à la forteresse de Koenisberg.
A la liste de 103 obtenus ajoutons trois autres généraux dont je suis sur de la capture.
Le général de brigade CHAULARD Lucien Jean Baptiste Isidore, commandant de l'artillerie de la 6eme Division d'infanterie coloniale.
Le général de brigade à titre temporaire BEAUMONT Georges Henri Auguste, commandant supérieur de la défense de Toul.
Le général de division DUSSIPLES LESOURD Sigismond François Georges, commandant supérieur de la défense de Verdun.
Nous voila donc à 106.
Mise à jour effectuée ce jour
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Ven 17 Mai 2013 - 21:44


Bonsoir,

106 généraux prisonniers il est une nombre considérablement, 26 le plus qui le
cité par Pierre Rocolle.

Cordialement,

Marcos.
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