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 Généraux prisonniers

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didier b
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Lun 4 Mar 2013 - 20:10

Bonjour,
je n'ai pour ma part jamais trouvé de généraux dans les listes de prisonniers, les officiers mentionnés sont des aspirants, sous lieutenants, lieutenants et quelques capitaines. Récemment à ma grande surprise j'ai trouvé deux commandants du 1e RZ

Est ce une exception?

Cordialement.

Didier
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marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Lun 4 Mar 2013 - 22:02


Bonsoir à tous,

Je voulais souligner que dans la bataille St-Valéry en Caux ont été capturés
deux généraux Durand:
Pierre-Servais Durand, commandant de lártillerie du 9eme corps d'armée et
Andre-Joseph-Adrien Durand commandant de la 40e division.

Pour Crosnier, vous avez raison sur les listes officielles de prisonniers de guerre
ne sont pas sur l'un des généraux.

Cordialement.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 5 Mar 2013 - 10:23

Bonjour
Oui, dans l'armée française de 1940, les généraux portant le nom de DURAND sont au moins au nombre de cinq.
Eliminons les généraux de Brigade DURAND Antoine Gabriel et DURAND Léonce Louis, tous deux de la 2eme section et qui ne semblent pas avoir été réactivés.
Passons sur le général de Brigade DURAND Pierre Servais, commandant l'artillerie du 9eme Corps d'armée, déjà pris en compte parmi les officiers généraux prisonniers.
Restes les généraux de brigade DURAND André Joseph Andrien et DURAND Maurice Georges Constant, qui me posent un problème quand à leur affection. (Certaines lectures de site mélangent les carrières de ces deux généraux)
En effet selon Nobecourt à la page 66 et 67 de son livre le colonel DURAND André qui commandait la 2eme DLCh (auparavant chef du cours des chefs de bataillon à Mourmelon), promu le 1er juin général de brigade à titre temporaire, commandera la 40eme division d'infanterie. Sur un site traitant des généraux et qui pour l'instant répond aux abonnés absent le général Durand est donné comme commandant l'infanterie de la 68eme DI puis commandant de la 40eme DI.
Ce même site donne le commandement de la 2eme DLch au général DURAND Maurice Constant.!!!!!
Une certitude, Il y a eu un général de Brigade DURAND, commandant la 40eme DI et fait prisonnier (ce sera le 95eme de notre liste). Je vais suivre Nobécourt, ce sera André Joseph Adrien.
Quand à DURAND Maurice George Constant, je vais considérer qu'il s'agit du commandant de l'infanterie de la 68eme DI depuis janvier 1940. Il aurait quitter son poste le 18/05/40 pour devenir ??. (Ainsi il aurait échapper à l'encerclement de la 68eme division à Dunkerque)
Tout ceci jusqu'à preuve du contraire, évidemment.
Cordialement
Crosnier
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 5 Mar 2013 - 17:37

Bonsoir à tous !
En feuilletant l'excellent livre de Max Schiavon "Le général Vauthier" (livre présenté par Thierry Moné sur ce forum) :
p. 237 : "Les Allemands ont fait 1 800 000 prisonniers en mai-juin 1940. 1 600 000 vont partir en Allemagne dont plus d'une centaine de généraux .../...
p. 239 : Oflag IV B de Königstein : "Les généraux de brigade disposent d'un soldat-ordonnance pour deux, tandis qu'à partir du grade de général de division, une ordonnance est attachée à chaque officier"
p. 241 : "A l'été 1940, on trouve à Königstein environ 140 généraux, dont 102 français"
Pour information : p. 248, l'auteur revient sur l'assassinat du général Mesny en représailles à la mort du général Friz von Brodowski le 6 novembre 1944 à Besançon (au dernier moment, le général Vauthier est averti qu'il ne part plus avec lui).

PS :
1) Je ne sais quelles sont les sources de Max Schiavon sur le nombre de "102" généraux.
2) Je n'ai pas le temps de vérifier : mais je crois que Crosnier a déjà pris en compte le général de Saint-Céran commandant l'aviation de la 8ème armée, fait prisonnier à La Bresse le 22 juin ... "seul aviateur prisonnier" selon le livre.

Cordialement !
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 5 Mar 2013 - 18:01

Bonsoir
Cent deux généraux français à Königstein à l'été 1940, c'est certainement vrai (la source je voudrais bien la connaître car on aurait peut être la chance d'avoir une liste) . En attendant avec nos efforts conjugués on arrive à Quatre vingt quinze (On est pas loin du but)
Reste à savoir si le seul officier général de l'armée de l'air et les officiers généraux de la marine prisonniers en 40 ont été détenus à Koenigstein (Si c'était le cas on ne serait plus loin des "102", mais j'en doute car il semblerait que chaque composante de l'armée allemande se soit occupée de leurs prisonniers :les marins avec les marins, les aviateurs avec les aviateurs, ....)
Les 38 autres généraux détenus à Koenigstein sont ils britanniques, Belges, Hollandais et peut être Polonais ???
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 5 Mar 2013 - 18:45

Bonsoir
Un général de brigade de plus prisonnier (Ce sera le 96eme de notre liste).
Le général de brigade MARTIN GALLEVIER de MIERRY Jean, commandant de la 56eme division d'infanterie fait prisonnier le 20/06/40 dans le cadre de l'encerclement des armées de l'Est (Source historique des grandes unités du SHAT et Roger Bruge dans le Sang versé)

Cordialement
Crosnier
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 5 Mar 2013 - 18:57

Bonsoir !
Marc Max Schiavon parle bien du général Saint-Céran, "seul aviateur prisonnier", à Königstein, Oflag libéré par les Soviétiques ...
Pour "l'anecdote", "le 10 mai 1945, un petit avion français atterrit près de Königstein. L'armée de l'air française l'a envoyé pour rapatrier le général de Saint-Céran ... Ses collègues lui demandent de prévenir les autorités américaines afin qu'elles interviennent pour les délivrer. Cela n'allait pas de soi car, selon les accords signés, le commandement américain ne pouvait pénétrer dans la zone russe sans un accord du GQG d'Eisenhower. Pourtant un officier américain audacieux, mais dont l'histoire n'a pas retenu le nom, prend ses responsabilités. Le 11 mai vers 15 heures, une colonne de véhicules de l'US Army escortée de quatre chars Sherman arrive à Königstein" et emmène les Français deux heures plus tard ...

"Le général Vauthier" Max Schiavon p. 249 Editions Pierre de Taillac.2013.


Dernière édition par Claude Girod le Mar 5 Mar 2013 - 22:49, édité 2 fois
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 5 Mar 2013 - 19:02

Ah : "En 1939, la forteresse retrouve cette vocation (de camp de prisonniers) et reçoit d'abord des prisonniers polonais avant qu'elle ne soit réservée pour l'essentiel aux généraux français à partir de l'été 1940 ; en 1940 et 1941, quelques généraux hollandais, grecs, polonais et norvégiens y sont aussi détenus" .../...
Même source. p. 238
Cordialement !
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 5 Mar 2013 - 20:31

Bonsoir,
Merci de nous avoir fait profiter de ces bonnes lectures.
Donc avec le général de Saint Céran, nous avons trouvé pour l'été 40, 97 officiers généraux probables à Königstein (96 armée de terre plus un armée de l'air). Si l'on retient le nombre de 102, il nous en manque encore cinq.
Si l'on arrive à trouver que les six officiers généraux de la Marine ont été détenus dans la citadelle, on atteindra le chiffre de 103 (A suivre)
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 5 Mar 2013 - 22:34


Bonsoir,

En venant du colonel Max Schiavon , pas Marc, brillant historien et spécialiste
de la question, l'auteur du livre sur la vie de général Geroges, acreditor le
chiffre exact de 102 généraux prisonniers en 1940.

Cordialement.

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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 5 Mar 2013 - 22:47

Bonsoir Marcos !
Désolé pour le prénom ! Merci ! je corrige ...
Cordialement !
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 5 Mar 2013 - 23:49


Bonsoir,

Pour Claude, pas de problème. Son information était beaucoup plus important
que d'une petite erreur.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 10 Mar 2013 - 10:47

Bonjour
D'après l'histoire succincte des grandes unités du SHAAT, l'état major du secteur fortifié du Jura Central est passé (avec d'autres unités du secteur ) en Suisse par le col des Riches et le Chauffoux .
Son commandant, le général de Brigade HUET René Pierre Victor Auguste aurait il été interné en Suisse ????
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 10 Mar 2013 - 12:44


Bonjour,

Pour Crosnier, ous pouvez confirmer dans sa incroyable liste

combien de généraux sont manquants pour compléter le 102

seulement 6 généraux et manquent de certains général de confirmer

Cordialement.

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 10 Mar 2013 - 18:42

Bonsoir
Le général de brigade GIROL Louis Germain, commandant supérieur de la Défense de Belfort a été fait semble t il prisonnier à Belfort.
Sauf indication contraire ce sera le 97eme officier général de l'armée de terre capturé en 1940, plus un général de l'armée de l'air = 98. On est plus très loin des 102 généraux .

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 10 Mar 2013 - 19:12


Bonsoir,

Suivez le 99eme: général François-Pierre-Louis Keller, commandant de la

42ème division de infantarie en 1940. Maintenant manquant 3 généraux.

Cordialement.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 10 Mar 2013 - 19:14

Bonsoir Crosnier !
Bonsoir Marco !
Pour le général Girol, Belfort, 18 juin 1940, oui ...

Au rythme où vont les choses, grâce à votre perspicacité, il est bien entendu en effet qu'il est hors de question de dépasser 102 ! ! (humour !)
Cordialement !
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 10 Mar 2013 - 19:23


Bonsoir,

Pour Claude, à juste titre, ce nombre ne se termine jamais.
Avec un effort brillante de Crosnier à portée de main
nombre correct.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Dim 10 Mar 2013 - 19:41

Bonsoir,
J'espère que l'on ne va pas dépasser les 102, car il faudrait alors chercher les généraux qui auraient été recensés prisonniers à tort (à moins de contester le nombre de 102). (Misère, Misère !!!!°
Je lance encore un appel (pas encore désespéré car il ne faut pas exagéré, cette recherche n'est qu'un loisir): Il doit bien traîner dans la multitude d'archives une liste officielle de ces généraux prisonniers ????)
En attendant, bien entendu le général de Division KELLER François Pierre Louis, commandant de la 42eme division d'infanterie dont une partie de l'état major est capturée à Barois le 17/06/40 (La division cesse d'exister ce jour). Le général et quelques officiers échappent à la capture mais seront pris le 27 juin à Autun.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mar 12 Mar 2013 - 22:45


Bonsoir,

Pour Crosnier, une petite correction sur sa déjà immense liste le 12
général de brigade ne serait pas Alfred Chastanet au lieu de Jean-Laurent
Chestenet.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 13 Mar 2013 - 0:09

Bonsoir
Pour Marcos
En effet CHASTANET et non pas CHASTENET
Mais bien CHASTANET Jean Laurent car CHASTENET Alfred né en 1874 = 66 ans en 1940 est à la retraite depuis le 17/12/32
Cordialement
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 13 Mar 2013 - 11:00

Bonjour
Un général de plus
Le général de division PERRAUD Henri Gilbert Antoine, commandant la 58eme division d'infanterie, capturé le 22/06/40, dans le cadre du groupement DUBUISSON
Donc 99 généraux de l'armée de terre plus un général de l'armée de l'air = 100
Cordialement
Crosnier
PS: Mise à jour de la liste ce jour.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 13 Mar 2013 - 18:49

Bonsoir
A signaler un article concernant la capture du général Giraud paru

dans Histoire de guerre n° 17 Juillet Août 2001
Disparition d’un général d’armée: La capture du général Giraud en 1940 sous la plume d'Henri
de Wailly

Pages 48 à 53



Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Mer 13 Mar 2013 - 23:06


Bonsoir,

Pour Crosnier, aucun doute, le général Laurent-Maurice Berquet, commandant de
la artillerie du 13ème corps d'armée était à Gérardmer en général Misserey et
l'état-major ont été emprisonnés en 22 juin 1940?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Jeu 14 Mar 2013 - 9:03

Bonjour

On peut effectivement présumer que le général de brigade BERQUET Laurent Maurice, commandant l'artillerie du 13eme corps d'armée a été fait prisonnier.
Jusqu'à preuve du contraire, ce sera le 100eme général de l'armée de terre prisonnier, plus un général de l'armée de l'air = 101.
Cordialement
Crosnier

¨PS: Mise à jour de la liste ce jour
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