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 24e Train en 1939-1940

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homaire
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MessageSujet: 24e Train en 1939-1940   Ven 8 Fév 2013 - 15:15

Bonjour,

Je viens sur ce forum, pour, entre autres choses trouver une (ou des) réponse(s).
J'ai posté sur 3 forums différents afin de trouver dans quelle(s) unité(s) se trouvait mon grand-père lors de la période 1939-1940.

Voici les éléments dont je dispose :







Il a fait son service militaire en 1933/1934 au 19 ème escadron du train.
Ensuite, j'ai une photo où il a les insignes de col du 126 ERTG.
Puis les papiers de la Croix Rouge.



Son parcours depuis sa mobilisation, noté sur un carnet, sans autre précision que les nom de villes :

28 / 08 / 1939 : Ivry (mobilisation)
01 / 09 : Thénorgues 08240 Ardennes – Région : Champagne Ardennes.
16 / 09 : Arrivée Bouligny 55 – Meuse
25 / 03 / 1940 : Départ Saint Maurice
18 / 04 : Retour Bouligny
06 / 05 : Départ pour Germigny marne
14 / 05 : Départ pour Senuc Ardennes
23 / 05 : Départ pour Fléville
12 / 06 : Syvry la Perche +
13 / 06 : Ville sur Cousances même nuit Sommaisnes
14 / 06 : Courouvre
15 / 06 : Han sur Meuse
16 / 06 : Laneuveville
17 / 06 : Bauzey au plein
18 / 06 : Moutrot
19 / 06 : Ogneville
20 / 06 : Saxon
23 / 06 : Etreval ⇒ Prisonnier, rendu les armes.

J'aimerais, si c'est possible, savoir l'historique de son (ou ses) unités...

Mon but est de reconstituer un mannequin le représentant, et une vitrine retraçant tout son parcours.

Merci de m'aider, cordialement, Homaire.
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somme40
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Ven 8 Fév 2013 - 15:50

Merci en tous cas de nous faire profiter de ces clichés !

Ah, le casque modèle 35 de travers, à la façon béret...

Toute une époque !
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Ven 8 Fév 2013 - 16:12

Bonjour à tous !
1ère photo : brassard de la circulation routière, je pense ... Et très belle Monet Goyon (je laisse les spécialistes donner le type ...). Peut-être Citroën 23 en arrière-plan ?
Cordialement !
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homaire
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Ven 8 Fév 2013 - 16:21

Bonjour,

La moto est une Monet-Goyon 500cc type "PLS5" de 1936 Réquisitionnée, elle est encore en peinture civile. Brassard, je pense vert et blanc. Tenue cuir modèle 1920. Casque modèle 35 avec rondache.
Je cherche tout ça, bien daté 1939 ou avant...

Et bien sur l'identification de cette unité 24 ème train auto, ou il aurait put être. c'est ça qui me pose le plus gros problème!

J'ai une photo où il est en permission, avec un béret insigne ligne Maginot, et insigne de poitrine assez difficile à identifier :



Merci, cordialement, homaire.

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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Ven 8 Fév 2013 - 16:50

Bonjour
il n'y a pas de 24ème Escadron du Train celui-ci a été dissous en 1937, par la mention ici présente dans le document il faut entendre qu'il s'agit d'une unité mise sur pied par le Centre de Mobilisation du Train n°24
le 126e GTP ou GTP 126/24 fait bien partie de ces unités, il n'y a donc pas contradiction à trouver une appartenance au 24ème Train (Centre de Mobilisation puis Depôt de Guerre)
le GTP 126/24 a été dissous en février 1940 et ses compagnies (650ème à 654ème) qui lui survivent sont réparties dans d'autres Groupes

Loïc
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Ven 8 Fév 2013 - 17:11

Bonjour,

Tout d'abord un grand merci pour la démarche en général : loin de vous contenter de poster une demande non "circonstanciée", vous fournissez de nombreux renseignements et vous postez des documents intéressants en votre possession.

C'est le meilleur moyen pour motiver des recherches parfois fastidieuses.



Venons en au fond : il s'agit ici clairement de personnels d'une unité de circulation routière mise sur pied par le 24e train.

Des détachements de circulation routière existent dans les compagnies auto de QG des divisions motorisées, mécanisées ou cuirassées, des corps d'armées et des armées.

Ils existent également au sein des compagnies de régulatrice routière.

Je n'ai malheureusement pas de renseignements sur la mobilisation des RR. Par contre, une compagnie auto de QG a été mise sur pied par le 24e train, c'est la compagnie auto du 21e CA (compagnie 371/24).

Or, le parcours que vous jalonnez correspond précisément à celui du 21e CA.

L'unité est donc très probablement le détachement de circulation routière de la compagnie automobile de QG de CA 371/24, appartenant au 21e CA.

Cordialement,

D.H.
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homaire
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Ven 8 Fév 2013 - 17:51

Bonjour,

Et merci, c'est exactement ce genre de réponse que je recherche! cheers
Comment pourrais-je me procurer une copie du journal de cette unité?
Question subsidiaire :
Quelle est l'insigne de poitrine de cette unité?

Merci beaucoup.

Cordialement, Homaire.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Ven 8 Fév 2013 - 18:13

Ouh là.. ça se complique...

Les JMO, c'est au SHD qu'ils se trouvent, mais j'ai cru comprendre qu'il y avait de grosses lacunes pour le Train.

Pour l'insigne, d'autres que moi auront peut être la réponse.

Cordialement,

DH
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homaire
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Ven 8 Fév 2013 - 18:23

Merci DH,
Je fais une recherche sur le net, pour l'insigne...
C'est plutôt dur à trouver...
Pour le SHD, j'ai déjà essayé d'y faire des recherches, mais je n'ai aboutit à aucun résultat...
Je vais réessayer avec les données que vous m'avez fournies.
Cordialement, Homaire.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Dim 10 Fév 2013 - 15:25

Bonjour
1) En ce qui concerne l'insigne de la 371/24eme compagnie:
Roue dentée avec un escargot à roulettes (évoquant peut être, à la fois, la traction automobile et la lenteur relative des difficultés de réquisition affectés). En bas de l'insigne écusson aux armes de Paris.
Je n'ai malheureusement pas de photo à vous proposer.
2) Houliez a écrit
"Les JMO, c'est au SHD qu'ils se trouvent, mais j'ai cru comprendre qu'il y avait de grosses lacunes pour le Train."
En effet je crois savoir qu'il n'existe rien au sujet de la 371/24.
3)
Homaire a écrit:
"Ensuite, j'ai une photo où il a les insignes de col du 126 ERTG"
Pouvez vous dater cette photo ????

4)
Homaire a écrit :
"J'ai une photo où il est en permission, avec un béret insigne ligne Maginot, et insigne de poitrine assez difficile à identifier"
Pouvez vous dater cette photo ???
Un agrandissement de l'insigne de poitrine est il possible ???
Cordialement
Crosnier
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homaire
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Dim 10 Fév 2013 - 16:02

Bonjour,

Crosnier a écrit:
3)
Homaire a écrit:
"Ensuite, j'ai une photo où il a les insignes de col du 126 ERTG"
Pouvez vous dater cette photo ????


Bonjour,
Hélas, datation impossible aucune date, et je ne m'y connais pas assez!
Voici la photo :



Sur cette photo il fait plus jeune! Or, ce n'est pas son service militaire, qu'il a effectué en 1933-1934 au 19 escadron du train. Le Lieutenant-Colonel RAMEL en était le commandant en octobre 1934.

Crosnier a écrit:
4)
Homaire a écrit :
"J'ai une photo où il est en permission, avec un béret insigne ligne Maginot, et insigne de poitrine assez difficile à identifier"
Pouvez vous dater cette photo ???
Un agrandissement de l'insigne de poitrine est il possible ???

Pour celle-ci, je pense que c'est lors d'une permission, soit à l'automne 39, soit au printemps 40!

Impossible d'agrandir davantage avec le matériel que j'ai... Mais ça ressemble à un éléphant.





Pour l'insigne, ce pourrait aussi être celui de la de la 882/1 :



Ce qui ne correspond à rien de logique en fonction de mes connaissances actuelles. De plus, associé à l'insigne de béret de la ligne Maginot! scratch

Voilà tout ce que je peux vous répondre.

Merci à vous.

Cordialement, Homaire.

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Dim 10 Fév 2013 - 16:58

Bonjour à tous, Very Happy

[img][/img]

Cordialement,

Thierry Moné
'
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Crosnier
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Dim 10 Fév 2013 - 17:59

Bonsoir
Merci pour ces précisions.
Avent d'émettre des suppositions qui risquent de s'avérer fausses, pouvez vous me communiquer la profession de votre grand père entre son service militaire et sa mobilisation????
Savez vous s'il a effectué une période de réserve entre 1934 et 1939????
Cordialement
Crosnier
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Dim 10 Fév 2013 - 18:09

bonsoir
la photo du 126e semble antérieure à 1939-1940

mais il sort d'où cet éléphant ?

d'autre part quelles sont ces inscriptions à la craie blanche qui ont l'air intéressantes sur le mur à droite de la 2e photo (on croit bien lire "DCR" avec d'autres choses voire des numeros) ?

sur la 3e photo il y'a aussi deux militaires qui présentent des pattes de collet avec un numéro

...
Loïc
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Dim 10 Fév 2013 - 18:40

Bonjour,
Le parcours de mon grand-père est une énigme!
Je veux le reconstituer, mais mes grands-parents étant décédés, et mon père, fils unique, ne se rappelle que de la période stalag...
Est-il possible qu'après son service militaire il ait été rattaché au 126 ème en tant que réserviste? Et ensuite mobilisé au 24 ème quoi? Sur la troisième photo, dans le groupe, l'officier est du 19 ème, voir col et képi.
Les secondes et troisième photo ont dût être faite le même jour, ou la même semaine, le personnage du centre ayant les mêmes chaussettes non réglementaires sur les 2...
Les inscriptions lisibles : 2 DCR
Le reste est soit caché, soit trop petit, je n'arrive pas à agrandir plus.

L'insigne qu'il a sur la poitrine ressemble bien à l'éléphant qui est sur la calandre!

Merci, cordialement, Homaire.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Dim 10 Fév 2013 - 18:51

Bonsoir
Serait-il possible d'avoir une vue plus "large" de la photo (celle avec la calandre) ?
merci !
Cordialement !
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Dim 10 Fév 2013 - 19:04

Bonjour,
Malheureusement, c'est tout ce que j'ai... Je l'ai eu sur un autre forum.
Voici un copié-collé du message que j'ai eu :


Pour l'insigne porté par notre soldat, je pense qu'il s'agit de celui de la 882/1 compagnie auto - routière (références : les insignes du train du SHAT, page 187). Je n'ai pas le visuel hélas de l'ouvrage, juste un cliché avec l'insigne fixé sur la calandre d'un véhicule.


C'est ce cliché que vous pouvez voir.

Merci.

Cordialement, Homaire.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Dim 10 Fév 2013 - 19:07

Bonsoir !
Dommage ! Merci pour votre réponse !
Cordialement !
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Dim 10 Fév 2013 - 19:26

Bonsoir,
Moi aussi, j'aurai préféré avoir le camion en entier, ça aurait permis de mieux l'identifier.
C'est normal que je réponde! Vous essayez de m'aider! Et ce n'est pas facile...
Cordialement, Homaire.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 24e Train en 1939-1940   Dim 10 Fév 2013 - 21:13

Bonsoir,

Votre grand-père appartient sans aucun doute possible à un détachement de circulation routière (DCR) mis sur pied par le Centre de Mobilisation du Train 24, pendant la campagne de 40.

Comme il porte sur la poitrine un insigne qui ressemble à s'y méprendre à celui présenté par Thierry Moné et que son parcours correspond à celui du 21e CA, son appartenance à la compagnie auto de QG 371/24 ne fait pour moi guère de doute.

L'insigne à l'éléphant désigne une autre unité.

La photo où il porte au collet le numéro 126 sans soutache correspond à une période avant guerre.

Cordialement,

DH
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