Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 51e BMM

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
herve7
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 537
Date d'inscription : 15/03/2008

MessageSujet: 51e BMM   Sam 15 Mar 2008 - 8:12

Bonjour,

Je recherche le parcours du 51e bataillon de mitrailleurs en mai-juin 1940.
Tout ce que je sais, c'est qu'il a combattu sur la Vesle.
Merci des informations que vous pourriez m'apporter.
Cordialement, Hervé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 2009
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

MessageSujet: Re: 51e BMM   Dim 16 Mar 2008 - 17:17

pas mieux, élément de la VIe Armée au début de la campagne, il reussit à se replier avec la 28e DI dans Massif Central où il est dissous le 1er août 1940 au camp de La Courtine.

Loïc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
herve7
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 537
Date d'inscription : 15/03/2008

MessageSujet: Re: 51e BMM   Dim 16 Mar 2008 - 18:30

Bonjour Loïc,

C'est un peu plus, j'espère m'en sortir car c'est pour la famille du combattant. Merci !
Cordialement, Hervé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: 51e BMM   Lun 17 Mar 2008 - 18:37

quelques infos sur ses affectations successives :
27/05 affecté a la 28e DI
02/06 affecté a la 8e DI
05/06 affecté a la 28e DI
08/06 affecté a la 45e DI
09/06 affecté a la 28e DI
10/06 affecté a la 44e DI
11/06 affecté a la 28e DI
13/06 anéanti
( source Historique succincts des GUF )

Avant le 27 mai , je suppose que le bataillon est resté en reserve de la 6e Armée , mais cela reste a confirmer .

Alain
Revenir en haut Aller en bas
herve7
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 537
Date d'inscription : 15/03/2008

MessageSujet: Re: 51e BMM   Lun 17 Mar 2008 - 18:58

Bonsoir Alain,

L'affaire se complique pour retracer le parcours de ce bataillon au jour le jour. Quelle organisation ou désorganisation !
Merci de vos infos, c'est encore ça en plus.

Cordialement, Hervé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: 51e BMM   Lun 17 Mar 2008 - 20:00

Un peu plus de détails ...

27/05 affecté a la 28e DI
A cette date la 28e DI est affectée XVIIe CA / 6e Armée . Son PC se trouve a CHIVRES-VAL .
Nous sommes sur le front de l'Aisne et l'Ailette .
Voir secteur de Soissons http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_6_8p2.JPG

02/06 affecté a la 8e DI
La 8e DI organise un barrage sur l'Aisne et la Vesle de Venisel a Bazoches .
Le PC divisionnaire est a MONTGOBERT et LOUATRE le 03/06 . Meme corps , meme armée .
Le 51e BMM occupe le sous secteur de liaison avec le VIIe CA initialement tenu par le 42e GRDI .
Voir partie est de cette carte : http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_6_2p1.JPG

05/06 affecté a la 28e DI
Bataille de l'Aisne . Le PC divisionnaire se trouve a SERCHES , puis a MAAST-ET-VIOLAINE le 07/06 a 12h ,
puis a BAZOCHES le 08/06 a 11h et enfin BASLIEUX le meme jour a 21h .
A cette date , la 28e DI se replie et est reversée au VIIe CA ( toujours 6e Armée ) .
Voir http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_6_5p2.JPG .
Le 51e BMM est affecté a la 45e DI du meme corps .

08/06 affecté a la 45e DI
PC divisionnaire a PEVY puis CRUNGNY le 09/06 a partir de 6h .
voir http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_6_8p2.JPG

10/06 affecté a la 44e DI
PC divisionnaire a GUEUX jusqu'a 23h .
voir http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_6_10p2.JPG et vous constaterez que les 44e et 45e DI sont en phase de repli et que la 28e Di se regroupe ( et recupere le lendemain le 51e BMM ).

11/06 affecté a la 28e DI
PC divisionnaire au Chateau de CHALTRAIT puis AULNIZEUX le 12/06 et MONTAHON le 13/06 .

13/06 anéanti
Revenir en haut Aller en bas
herve7
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 537
Date d'inscription : 15/03/2008

MessageSujet: Re: 51e BMM   Lun 17 Mar 2008 - 20:16

Bonsoir Alain,

Je m'incline face à ces connaissances !
Mille mercis de votre réponse illustrée de cartes.
Je vais donc étudier tout cela dès ce soir.
Bien cordialement, Hervé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: 51e BMM   Lun 17 Mar 2008 - 20:24

C'est bien peu de choses car je ne sais pas précisement ou se trouvait le bataillon a chacune des dates, mais au moins , le secteur est identifié .

Continuons ...
Quelles unités allemandes etaient face la zone ou se trouvait le 51e BMM ?
Je me suis focalisé sur les secteurs occupés par la 28e , 44e et 45e DI :

27/05 25e et 5e ID ( 12e Armée , Groupe A )
02/06 25e ID (9e Armée ) , 5e et 293e ID ( 2e Armée )
05/06 idem
08/06 50e, 291e ( 9e Armée ) , 5e , 293e ID ( 2e Armée )
10/06 idem
11/06 idem

Pas de panzers a signaler par la en tout cas , les 1e et 2e Pz intervenant un peu plus a l'est ; 3e et 4e Pz un peu plus a l'ouest .

Alain
Revenir en haut Aller en bas
herve7
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 537
Date d'inscription : 15/03/2008

MessageSujet: Re: 51e BMM   Lun 17 Mar 2008 - 20:34

Re bonsoir Alain,

C'est plus que bien en partant de si peu !
Merci encore et bonne soirée à vous !
Bien cordialement, Hervé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: 51e BMM   Lun 17 Mar 2008 - 21:09

Je pense qu'il n'est pas innoportun d'apporter quelques precisions sur le bataillon en lui même .
Le 51e BMM ( Bataillon de Mitrailleurs Motorisés ) a tres probablement repris le numéro du feu 51e Régiment de Mitrailleurs Indochinois .
A la mobilisation , il est recrée , donc , a partir du centre mobilisateur d'infanterie n°11 , le 27/08/39 .
CMI 11 : 1e Région militaire, Lille , Calais , Dunkerque , Boulogne .

Pour note, a la mobilisation , 19 bataillons de mitrailleurs sont crées :
- 10 hippomobiles ( N° 1 a 11 sauf N°6 )
- 1 de montagne (N° 6 )
- 8 motorisés ( N°51 a 58 )

Un BMM de l'epoque est organisé comme suit :

- etat major
- une compagnie de commandement
- une compagnie de fusiliers ( et appui )
- trois compagnies de mitrailleurs
- une compagnie de transport automobile ( qui disparait en octobre 1939 au profit d'un détachement de transport )

Dans le cas du 51e BMM , en 1940 il s'agit du détachement de transport automobile 961/1 .

Au niveau des effectifs théoriques , le BMM de 1940 comporte :
30 officiers
109 sous officiers
128 caporaux
775 hommes
8 véhicules tout terrain
4 véhicules de liaison
18 camionettes
21 camions
9 chenillettes
52 motos
20 vélos .

La compagnie de fusiliers dispose de 9 canons de 25mm antichar et deux mortiers de 81mm .
Les compagnies de mitrailleurs disposent chacunes de 12 mitrailleuses et 6 Fusils mitrailleurs .

Enfin , vous pouvez consulter la page du site qui en traite un peu , mais malheureusement , ne propose pas l'insigne du 51e ...
http://alain.adam.perso.cegetel.net/bataillons.html#BM

Alain
Revenir en haut Aller en bas
herve7
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 537
Date d'inscription : 15/03/2008

MessageSujet: Re: 51e BMM   Lun 17 Mar 2008 - 21:58

Re Bonsoir Alain,

Bon, un très grand merci de votre participation super réactive !
C'est du sérieux et vous me faites vraiment plaisir !
Je pense déjà que la famille sera heureuse d'avoir ces éléments.
J'espère avoir 1 ou 2 photos sous peu, si cela est le cas, je verrai comment faire pour que vous puissiez la voir...
Encore merci à vous et bonne soirée.
Bien cordialement, Hervé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 2009
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

MessageSujet: Re: 51e BMM   Jeu 20 Mar 2008 - 18:22

Voilà des précisions intéressantes Alain, donc le Bataillon est anéanti le 13 juin et non pas replié sur la Courtine, par contre le 51e BMM ne peut reprendre la filiation du 51e RMIC car ce Régiment de Mitrailleurs d'Infanterie Coloniale existe corps et biens depuis 1933, tu devais sans doute penser au 51e Bataillon de Chasseurs Mitrailleurs Indigènes Coloniaux (BCMIC Indochinois) de 1923-1928 Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5528
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: 51e BMM   Jeu 20 Mar 2008 - 19:07

Bonsoir à tous,

Concernant les Mitrailleurs Coloniaux :

Une dizaine de Bataillons de Chasseurs-Mitrailleurs Indigènes Coloniaux sont créés dans les années 20.
La série 40 est attribuée aux Malgaches (41 à 45), la série 50 aux Indochinois (51 à 56).
Tous ces bataillons sont dissous au plus tard en 28.

Les mitrailleurs coloniaux renaissent en 31 : 41° et 42° Regt de Mitrailleurs Indigènes Coloniaux (malgaches), 51° et 52° Regt de Mitrailleurs Indigènes Coloniaux (indochinois).
En 33, il ne reste plus que le 41° et le 51° Régt (celui-ci dissous en 34), et les 42° et 52° Bataillons.

A la mobilisation ils forment les 41° et 51° Régiments de Mitrailleurs d'Infanterie Coloniale, la 42° Demi-brigade de Mitrailleurs Malgaches et la 52° Demi-brigade de Mitrailleurs Indo-chinois.

Ce sont donc ces unités qui reprennent les traditions des BCMIC


Par ailleurs, petite précision : le nom exact de la compagnie de fusiliers est compagnie d'engins et de fusiliers voltigeurs (CEFV) comme dans les RIF.

D.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jean-Guy Rathé
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 454
Localisation : Repentigny (Québec)
Date d'inscription : 23/09/2007

MessageSujet: Re: 51e BMM   Ven 21 Mar 2008 - 19:10

D'abord, chapeau à Alain pour avoir retracé le parcours du 51e BMM.

D'accord avec Didier pour la numérotation toutefois. Les bataillons de mitrailleurs de RG avaient leur propre série de numéros, avec la tranche 50+numéro d'ordre réservée aux unités motorisées. Les unités de mitrailleurs coloniaux dont il est question (40+ et 50+) s'inscrivaient plutôt dans la série générale propre à l'infanterie coloniale (avec les RIC !).

À propos des deux demi-brigades (42e et 52e), on tombe souvent sur des désignations changeantes. Mais je crois qu'elles se sont d'abord appelées (à la mobilisation) 42e et 52e DBMC = Demi-Brigade de Mitrailleurs Coloniaux. Cette désignation a ensuite été changée (officiellement le 15/3/40) pour 42e et 52e DBMIC = Demi-Brigade de Mitrailleurs Indigènes Coloniaux, afin de réfléter un renforcement de l'effectif indigène, malgache et indochinois respectivement.

On remarquera ainsi que ce n'est que postérieurement à la destruction (mi-mai 1940) de ces deux demi-brigades que les nouveaux 42e et 52e RIC seront formées (mi-juin 1940), réutilisant ces numéros.

Pour Loîc, GUF note en effet le 51e BMM comme anéanti au 13/6/40, mais il a pu y avoir un reliquat survivant, comme souvent. De toute façon, c'est la dissolution officielle du 51e BMM qui est prononcée à La Courtine (1/8/40), par un organe liquidateur.

Cordialement,
Jean-Guy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: 51e BMM   Ven 21 Mar 2008 - 19:52

Oui , Jean-guy , je n'avais pas eu le temps de répondre a Loic , mais je confirme tout a fait .
L'aneantissement de l'unité annoncé par les GUF ne signifie pas qu'il ne reste pas quelques hommes, et en rien la dissolution administrative .
Beaucoup d'unités sont dans ce cas : inexistantes de façon operationnelle , mais regroupement par la suite des troupes , puis dissolution en juillet/aout .

Sinon , Jean-Guy , je n'ai fait que suivre les GUF a partir du point qu'avait indiqué Loic ( 28e DI ) . Apres c'est juste un jeu de piste entres les pages du tome I et II , et par ailleurs dans les textes , il y a des coquilles entre 44e et 45e DI . mais je pense que le parcours d'affectation que j'ai donné est correct car il correspond a la realité du terrain , lorsque j'ai fouillé un peu plus , et en m'appuyant sur les cartes .

Pour hervé , si vous voulez me faire parvenir des numerisations des clichés , avec accord de la famille , je suis preneur , a alain.adam@cegetel.net .
Vous avez bien entendu ma garantie que ces photos ne seront pas utilisées a but commercial ni diffuseées sur le site sans accord préalable .

Pour les filiations , je me suis bien entendu planté , car il existe bel et bien le 51e colonial a la mobilisation . Mea culpa .

Alain
Revenir en haut Aller en bas
herve7
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 537
Date d'inscription : 15/03/2008

MessageSujet: Re: 51e BMM   Ven 21 Mar 2008 - 21:20

Bonsoir à tous,

Merci de donner suite à mon 1er message, cela permet d'autres possibilités.
Alain : je n'ai encore rien reçu, je patiente et verrai ensuite suivant avis...
Cordialement, Hervé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
herve7
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 537
Date d'inscription : 15/03/2008

MessageSujet: Re: 51e BMM   Dim 22 Juin 2008 - 8:29

Bonjour Alain,

Je viens à l'instant de m'apercevoir que je n'avais pas répondu à votre demande.
Je vous envoie quelques éléments.
Dommage que je n'ai pas pu avoir d'autres précisions, j'étais avec la famille hier...
Comment faire : le SHD a-t-il le JMO ?
Cordialement, Hervé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: 51e BMM   Dim 22 Juin 2008 - 13:45

J'ai bien reçu et je vous en remercie . Comme je l'avais indiqué , et car elles présentent que peu d'interet sauf pour le passioné d'uniformologie , ces photos ne seront pas utilisés sans accord .
J'imagine en effet que Vincennes dispose de documentation sur le bataillon . Peut etre que Louis pourra plus rapidement que moi ( car plus habitué ) suggerer une cote de carton ?

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Louis Capdeboscq
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 1335
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/05/2007

MessageSujet: Re: 51e BMM   Dim 22 Juin 2008 - 20:47

Le JMO est bien au SHD, cote 34 N 236, mais comme il y a 4 BMM dans le même carton ça veut dire que chaque unité est réduite à la portion congrue.

Je n'ai pas vu ce carton, mais d'expérience avec d'autres unités ça sent les archives détruites dans la débâcle, il restera donc la fiche constitutive de l'unité, diverses correspondances pour le dossier "décorations", éventuellement quelques témoignages reconstitués après l'armistice et puis basta.

Mais si ça se trouve le 51e BMM a de bonnes archives et ce sont les autres BMM du carton (52-55e BMM) qui n'en ont pas, on peut toujours rêver...

Personnellement je n'ai pas ces JMO donc je ne peux en dire plus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
herve7
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 537
Date d'inscription : 15/03/2008

MessageSujet: Re: 51e BMM   Dim 22 Juin 2008 - 21:46

Bonsoir Louis,

Merci pour la côte, je vais écrire dès demain.
Cordialement, Hervé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pontus
Adjudant-chef
Adjudant-chef
avatar

Nombre de messages : 212
Age : 43
Localisation : Port au Prince (Haiti)
Date d'inscription : 15/12/2006

MessageSujet: Re: 51e BMM   Lun 29 Sep 2008 - 22:40

Bonjour,
Je viens de retrouver la trace de ce bataillon de mitrailleurs.
Le livre : Combats pour l'Honneur (1939-1940) d'Edouard Requin
dresse l'ODB de la 4e armée sur la Loire.
P166
"- entre Imphy et Gannay : 8e corps, avec la 7e division légère mécanique et des fractions reconstituées du 51e bataillon de mitrailleurs;"

Après vérification le 51e Bataillon est effectivement rattaché au 8e CA le 16 et le 17 juin.
Ce qui plaiderait pour une dissolution plus tardive que ce qui a été indiqué ci-dessus.

Amicalement Pontus
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4928
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: 51e BMM   Mar 30 Sep 2008 - 0:18

Bonjour,

Cette info est d'ailleurs confirmée dans les Historiques Succincts. Le rattachement au VIIIe CA est "de fait".

Cordialement
Eric DENIS

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/
herve7
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 537
Date d'inscription : 15/03/2008

MessageSujet: Re: 51e BMM   Dim 23 Mai 2010 - 16:10

Bonjour,

Je reviens vers vous, je cherche toujours l'insigne de ce bataillon au cas où il y aurait du nouveau...
Merci et cordialement, Hervé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4949
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: 51e BMM   Ven 5 Sep 2014 - 23:02

Bonsoir

au moins une compagnie du 51° BMM est passée par Dunkerque

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4949
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: 51e BMM   Sam 6 Sep 2014 - 19:23

Bonsoir,

voici une Citation accordée au Lieutenant CUVILLIER, chef de section du 51ème BMM, lors de combats retardateur au profit de sa compagnie.



Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
 
51e BMM
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les unités de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Infanterie :: Mitrailleurs-
Sauter vers: