Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
plm-recherche
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 11
Date d'inscription : 03/01/2013

MessageSujet: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Dim 13 Jan 2013 - 23:07

Bonsoir


Dans le document  

" Les heures décisives, entretien avec Geoffroy de Courcel" Espoir n°92, juin 1993


Geoffroy de Courcel précise que de Gaulle, de Tours, le 12 juin, part pour Rennes. Je n'ai malheureusement aucune information précise sur ce voyage. Avez vous plus d'informations  et de précisions sur son emploi du temps ?

Merci et cordialement

Pierre Louis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5257
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Dim 13 Jan 2013 - 23:11

On doit en parler dans le fil sur le réduit breton...

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SALIOU Pierre
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 500
Age : 63
Localisation : 35
Date d'inscription : 30/08/2008

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Lun 14 Jan 2013 - 0:50

Bonjour,

Il y a un petit topo ici:

http://www.anthropiques.org/?p=1063
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
plm-recherche
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 11
Date d'inscription : 03/01/2013

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Lun 14 Jan 2013 - 19:34

Merci pour le topo mais celui-ci concerne la 15 juin et non pas le 12

De Gaulle explique dans ses mémoires qu'il passe par Rennes le 15 mais à aucun moment il ne cite le 12 Peut être qu'un forumeur à son emploi du temps dans cette ville le 12 ? une trace ?
merci d'avance
Pierre Louis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bréhon
Sergent ADL
Sergent ADL


Nombre de messages : 102
Age : 63
Localisation : Ille-et-Vilaine
Date d'inscription : 30/12/2012

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mar 15 Jan 2013 - 19:18

Bonjour,

Si je comprends bien, Geoffroy de Coursel dit que De Gaulle a quitté Tours le 12 juin. Pas qu'il était à Rennes ce même jour.

Le 14 il était à Bordeaux qu'il a quitté dans la soirée.
Sur ce site, il est précisé qu'il était à Rennes le soir même et a passé la nuit rue de Corbin (donc probablement à l'Hôtel de Châteaugiron).
http://www.rennes.maville.com/actu/actudet_-18-juin-1940-4-h-30-les-Allemands-entrent-dans-Rennes-_loc-1395308_actu.Htm

De Gaulle n'était certainement pas à Rennes le 12.

Reste à savoir s'il est arrivé le 14 au soir ou le 15 au matin. Dans la deuxième hypothèse, il aurait roulé toute la nuit.

YB
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
plm-recherche
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 11
Date d'inscription : 03/01/2013

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mar 15 Jan 2013 - 19:50

Merci pour ce lien que je ne connaissais pas 5Pouvez vous me préciser ce qu'est l'hotel de Châteuagiron ?

Votre remarque est bien vue mais je pense malgré tout que lorsque l'on prend les propose de Geaffroy de Courseul on arrive à la conclusion que de Gaulle était à Rennes 2 fois le 12 /13 et le 14/15 en effectuant des allers retour entre Tours Rennes , Tours Bordeaux, Bordeaux Rennes.
Voici les propos de G de C dans l'article que je citais

" Le 12/06
De Tours, le général de Gaulle, accompagné de Chomel et de Courcel, part pour Rennes. On a évoqué, au cours du dernier Conseil, la possibilité d'organiser un réduit en Bretagne. Bien qu'il n'attache pas à ce projet une valeur excessive, le général de Gaulle veut s'en entretenir avec le général Altmeyer, qui en aurait le commandement.
Le 13 /06
Tours
Le 13, deux réunions ont lieu successivement à Tours. D'abord le Conseil de Cabinet français, ensuite le Comité de guerre franco-anglais.
Le général de Gaulle, qui a assisté au Conseil suprême, se rend au château de Chissé où il attend le retour de Paul Reynaud. Roland de Margerie est là, …"

a vous lire sur le sujet cordialement
Pierre Louis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bréhon
Sergent ADL
Sergent ADL


Nombre de messages : 102
Age : 63
Localisation : Ille-et-Vilaine
Date d'inscription : 30/12/2012

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mar 15 Jan 2013 - 20:29

Bonsoir,
plm-recherche a écrit:
on arrive à la conclusion que de Gaulle était à Rennes 2 fois le 12 /13 et le 14/15 en effectuant des allers retour entre Tours Rennes , Tours Bordeaux, Bordeaux Rennes.
Ça ne tient pas debout. Il les aurait fait comment ces aller-retour? En TGV?
La réunion avec le général Altmeyer et d'autres a eu lieu le 15.
L'Hôtel de Châteaugiron est le QG de la région militaire.
http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/hotel-de-chateaugiron-rennes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5257
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mar 15 Jan 2013 - 20:58

Bonsoir,

La réunion des généraux De Gaulle, René Altmayer, Guitry, Caillault, Belhague... concernant le réduit breton à Rennes a bien lieu le 12 (douze) juin, dans la matinée.

Je ne retrouve pas ma source, mais la réunion finit semble-t-il à 12h15, et De Gaulle est de retour au château de Beauvais (Azay sur Cher, une vingtaine de km à l'est de Tours) vers 18h.

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
plm-recherche
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 11
Date d'inscription : 03/01/2013

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mar 15 Jan 2013 - 21:04

Merci pour cette réponse :-) je la préfère à celle de bréhon !

si vous retrouvez la source j'en serai ravi car à part Geoffroy de courcelle je n'ai rien trouvé ni dans les écrits des grands témoins de l'époque ni dans les écrits de nos historiens
A suivre etmerci pour ces précisions
Cordialement
Pierre Louis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5257
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mar 15 Jan 2013 - 21:11

La réunion est évoquée avec quelques détails au moins chez Amouroux, probablement chez Benoist-Méchin.

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Claude Girod
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 2263
Age : 65
Localisation : Jura
Date d'inscription : 20/06/2010

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mar 15 Jan 2013 - 22:03

Bonsoir à tous !

"Le 12, de Gaulle est à Rennes où, en compagnie des généraux René Altmayer, Guitry, Caillault, Bellague, en compagnie de M. Borie, également, il évoque les deux lignes de défense nécessaires, les blockhaus à construire, les fossés antichars à creuser. Le désir de perfection des uns et des autres est si grand que les délais de réalisation sont portés à trois mois. .../..." ("Le peuple du désastre" Henri Amouroux "Châteaux en Touraine").

__________________________________________________

".../... au cours de la journée du 12, logé au château de Beauvais, propriété de M. Le Provost de Launay, je travaillai avec le général Colson au plan de transport en Afrique du Nord .../... " (Charles de Gaulle "Mémoires de guerre" - "L'appel" - "La chute") ...

Cordialement!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
plm-recherche
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 11
Date d'inscription : 03/01/2013

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mar 15 Jan 2013 - 22:27

Merci de la précision du passage de Henri Amouroux
A la vue de ces 2 passages il y a bien un dilemne dans cette journée du 12 juin
Rennes Reduit Breton ou
Le chateau de Beauvais pour Le repli sur l'afrique du Nord
Ou le chateau de Chissey ?
Qui peut départager ou confirmer ces témoignages avec certitudes ? le début et la fin des réunions nous aideraient à y voir clair ?
A suivre
Pierre Louis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Istarnich
Sergent ADL
Sergent ADL
avatar

Nombre de messages : 104
Age : 68
Localisation : Saint Avé (56)
Date d'inscription : 26/11/2012

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mar 15 Jan 2013 - 23:06

Petite précision supplémentaire trouvée dans "le 18 juin 1940 de Henri Amouroux" chez Arthème Fayard 1964:

la réunion citée par Claude Girod, s'est tenue au "QG de la rue de Corbin". Mr Borie étant présenté comme étant "le président du syndicat des entrepreneurs et qui sera chargé de rassembler des affectés spéciaux convoqués télégraphiquement de l'Ouest, du Centre, du Sud Ouest et même du Sud-Est et de les lancer dans la construction des barricades..."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5257
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mar 15 Jan 2013 - 23:24

Il n'y a pas de dilemne... il y a des actions désordonnées dans des circonstances absolument exceptionnelles.

Les deux options ont bien été travaillées simultanément.

Donc c'est bien :

Réduit breton puis repli sur l'afrique du Nord (je parle des "thèmes" de travail)

puis le lendemain Tours et le château de Chissay.

Il n'y a pas tellement de place pour le doute, en ait, les sources sont suffisamment concordantes.

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Claude Girod
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 2263
Age : 65
Localisation : Jura
Date d'inscription : 20/06/2010

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mer 16 Jan 2013 - 4:41

Bonjour à tous

Je me permets ce dernier ajout sur le 12 juin et le "réduit breton" :

" Dès le 10 juin, "l'amiral Darlan considère que la guerre est perdue en métropole" (6). .../... Bien que le général Weygand juge le "réduit" "militairement irréalisable" (7), le projet n'en est pas moins défendu par le sous-secrétaire d'Etat à la Guerre, le général de Gaulle. Ce dernier préside en effet, deux jours plus tard à Rennes, aux côtés du général Altmayer (commandant la 10ème armée) et en présence du capitaine de frégate Cusset, une conférence sur la faisabilité militaire de l'opération ( 8 ) . La constitution de deux lignes de défense (Couesnon/Villaine et Lorient/Saint-Brieuc) nécessiterait le recrutement, en région parisienne ou sur place, de 25 000 ouvriers, tandis que dix-huit divisions devraient être affectées à la défense de la péninsule. La durée des travaux est estimée à trois mois. Le 12 juin, il est raisonnablement trop tard. .../... A cet égard, dans ses Mémoires, le général de Gaulle "passe sous silence cet épisode breton, comme si le rappel de tout ce qui touche à cette chimère le gênait". (10) .../...

(6) H. Coutau-Bégarie et C. Huan Darlan, Fayard , 1989, p.232.

(7)) Cité in J. Vanwelkenhuyzen, 1940, Pleins feux sur un désastre, Bruxelles, Racine, 1995, p. 380.

( 8 J. Lacouture, De Gaulle, t. I, Le Rebelle (1890-1944), Seuil, 1984, p.334.

(10) Lacouture, op cit, p. 334.


"Autopsie d'un exode maritime : l'évacuation des ports par la Marine" Philippe Lasterle, dans "La campagne de 1940" Sous la direction de Christine Levisse-Touzé, Tallandier, 2001.

Cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Ven 18 Jan 2013 - 19:24, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SALIOU Pierre
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 500
Age : 63
Localisation : 35
Date d'inscription : 30/08/2008

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Ven 18 Jan 2013 - 15:47

Bonjour,

Ce que dit, en résumé, le tome 1 de l'Historique des FNFL:

-9 juin: rencontre à Londres avec W. Churchill,
-10 juin: retour à Paris- le gouvernement quitte la capitale.
-11 juin: Reynaud et Churchill sont à Briare pour l'avant dernière réunion du Comité suprême interallié, De Gaulle est présent. La question de la prochaine destination est évoquée: Quimper ou Bordeaux? Ce sera Bordeaux.
-12 juin: rien....
-13 juin: nouvelle rencontre Reynaud - Churchill à Tours
-14 juin: "...le Général De Gaulle traverse la Manche pour arranger le concours des Anglais à nos transports (...sans doute vers l'AFN)..." La traversée se fera à bord du Contre-torpilleur Milan en compagnie de chimistes chargés de mettre l'eau lourde à l'abri en Angleterre- D'autres sources donnent le 15 juin pour ce départ.

Il y a manifestement beaucoup d'incertitude sur les mouvement de De gaulle durant cette période. On peut dire toutefois qu'il se démène comme un beau diable pour essayer de gèrer une situation très chaotique.

A+,
Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5257
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Ven 18 Jan 2013 - 16:51

Bonjour,

Je suis désolé d'insister mais il n'y a pas d'incertitude quand aux mouvements de De Gaulle... Il est bien à Rennes le 12 dans la matinée.

Si incertitude il y a, c'est dans les raisons qui poussent parfois à être très discret(s) sur ce déplacement.

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
plm-recherche
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 11
Date d'inscription : 03/01/2013

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Ven 18 Jan 2013 - 17:25

Bonsoir à tous,

Je partage votre point de vue, les Témoignages sont assez concordants pour dire que de Gaulle se trouve à Rennes le 12 juin.
Pourtant quelle est la source qui puisse nous donner l'assurance que cette réunion s'est tenue le matin et se termine vers 12h00

Merci de votre éclairage
Bon week end à tous
Cordialement
Pierre Louis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SALIOU Pierre
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 500
Age : 63
Localisation : 35
Date d'inscription : 30/08/2008

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Lun 21 Jan 2013 - 6:52

dhouliez a écrit:
Bonjour,

Je suis désolé d'insister mais il n'y a pas d'incertitude quand aux mouvements de De Gaulle... Il est bien à Rennes le 12 dans la matinée.

Si incertitude il y a, c'est dans les raisons qui poussent parfois à être très discret(s) sur ce déplacement.

Cordialement,

DH

Bonjour,

Je ne fais que résumer un document sur une période de quelques jours où il y a des variantes suivant les sources: voir journée du 14 et du 15 où il est tantôt à Bordeaux tantôt sur le Milan.

Votre affirmation concernant la présence de De Gaulle à Rennes le 12 à 12h15 était donnée de mémoire. il serait intéressant d'en connaitre l'origine pour recouper les différents documents cités dans ce fil.

Cordialement,

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5257
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Lun 21 Jan 2013 - 9:08

Bonjour,

Concernant la présence à Rennes le 12, il ne s'agit pas d'une citation de mémoire : on le trouve chez Amouroux.

De même, le départ de 12h15 n'est pas donné de mémoire, mais d'après note de lecture. Si j'ai le temps, j'essaierai de retrouver l'origine. Il est probable que ce soit Benoist-Méchin.

Cordialement,

D.H.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SALIOU Pierre
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 500
Age : 63
Localisation : 35
Date d'inscription : 30/08/2008

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mar 22 Jan 2013 - 5:37

dhouliez a écrit:
Bonjour,

Concernant la présence à Rennes le 12, il ne s'agit pas d'une citation de mémoire : on le trouve chez Amouroux.

De même, le départ de 12h15 n'est pas donné de mémoire, mais d'après note de lecture. Si j'ai le temps, j'essaierai de retrouver l'origine. Il est probable que ce soit Benoist-Méchin.

Cordialement,

D.H.

Bonjour,

J'en étais resté au message du 15 janvier à 19h58. Avec autant de divergences sur les dates il serait intéressant d'avoir quelques sources primaires et d'avoir une idée des moyens de transport utilisés.

Cdt,

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Istarnich
Sergent ADL
Sergent ADL
avatar

Nombre de messages : 104
Age : 68
Localisation : Saint Avé (56)
Date d'inscription : 26/11/2012

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mar 22 Jan 2013 - 11:57

J'ai pensé à "Mes carnets" de Tony-Révillon - Edition Odette Lieutier 1945. Mais il commence ses mémoires au 15 juin 40, date de son arrivée à Bordeaux et s'arrête à octobre 40.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5257
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940    Mer 23 Jan 2013 - 23:04

Bonsoir,

D'après Benoist-Méchin, de Gaulle est à Rennes le 12 pour une réunion qui dure de 10h à 12h15.

Puis, il part de Bordeaux pour Rennes dans la nuit du 14 au 15, il rencontre le 15 à Rennes successivement le général Altmayer, le général Guitry (cdt la région) et M Jouany, préfet d'Ille-et-Vilaine.

Il part ensuite pour Brest par Morlaix, y arrive à 16h, rencontre le préfet maritime, amiral Traub et l'amiral de Laborde, s'embarque sur le Milan qui appareille à 16h30 et débarque à Plymouth à 22 h. Il prend une voiture mise à disposition par l'amiral commandant les Western Approaches, et arrive à Londres le 16 au lever du jour.

Cdt,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
De Gaulle à Rennes le 12 juin 1940
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» La Totenkopf vers Lyon en juin 1940
» Les avions italiens sur la Loire en Juin 1940 ?
» Panzer III juin 1940
» 10 juin 1940 les Petites Dalles 76, juin 2010
» Domptail, 20 Juin 1940

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: L'armée de terre française de 1919 à 1940 :: Parcours individuels et notices biographiques :: Officiers généraux-
Sauter vers: