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 C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre

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KLOAR
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MessageSujet: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Mer 9 Jan 2013 - 10:34

Dès février 1940, les usines Schneider du Havre - en partenariat étroit avec les ateliers des Quatre Mares de Sotteville-lès-Rouen - fournirent à l'armée des canons de 90 CA Mle 1939. Schneider était la seule usine en France construisant le canon FTA de 90.

On note par ailleurs qu'il existait au Havre un C.O.A. D.C.A. de 90 dirigé par le capitaine MARCOIN, ce qui semble assez cohérent avec le site de production Schneider disposant d'un champ de tir important.

La question qui se pose dès lors est de savoir combien de batteries de 90 furent mises sur pied entre février et juin 1940.

Pour l'instant on relève:

- à Rouen les batteries: 51è du 401 - 51è du 405 et 53è du 402,

- au Havre la batterie: 51è du 406.

- en instance de formation le 5 juin 1940: 52è du 405 destinée à Marseille - 51è du 404 destinée à Nantes - 52ème du 404 destinée à Saint-Nazaire.

La 52/405 a quitté Le Havre le 9 juin 1940, lors de l'évacuation générale de la place, embarquée sur le cargo l'Amiénois à destination de Bordeaux.

Telles sont les seules informations dont je dispose. Afin de compléter ma documentation sur ce sujet, je souhaite savoir si d'autres batteries de 90 furent constituées, par le C.O.A. D.C.A. du Havre, entre février et juin 1940 et quelles furent leurs affectations.

Kloar.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Jeu 10 Jan 2013 - 19:27

Bonsoir

je n'ai malheureusement pas d'information à vous fournir sur ce sujet, mais j'interviens pour la raison suivante:
Je me suis souvent demandé pour quelles motifs tel ou tel centre d'organisation de l'artillerie était implanté dans tel ou tel lieu. Je pense que vous m'avez fourni la réponse pour le COA DCA du Havre: implantation de l'usine Schneider fabricant le 90 CA 1939. Mais il y a peut être d'autres raisons.
Cordialement
Crosnier
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Ven 11 Jan 2013 - 22:43

Bonsoir,

Sous la période Vichy, dans le secteur de Marseille on a :

- Bie 260/405 installée au Val de Ricard (commune d'Ensues la Redonne)

- Bie 236/405 installée à Vitrolles

- Bie 261/405 installée aux Baisses (commune de Velaux)

@+
Alain


Dernière édition par Capu Rossu le Dim 13 Jan 2013 - 9:40, édité 1 fois
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KLOAR
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Sam 12 Jan 2013 - 10:12

Merci Capu Rossu pour ces précisions. Mais ces 3 batteries sont-elles des 90 CA Mle 1939 ?

A priori il ne semble pas que ce soit le cas, vu leur numérotation.

Cordialement.

Kloar.
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Sam 12 Jan 2013 - 12:12

Bonjour,

Selon ce site:

http://sudwall.superforum.fr/t1140-le-canon-de-90-mm-schneider-et-ses-derives

.....seulement 20 pièces modèle 39 auraient été livrées en juin 40, soit tout au plus de quoi équiper 4 ou 5 batteries.

Ici:

http://alsace1418.fr/2-dca-96/article-0704/f-article-0704-p01.html

Il est question de 7 batteries, dont 2 auraient participé aux combats de la Campagne de France.

7 batteries confirmé ici, page 16:

http://1951.polytechnique.org/URL/Launet_DCA.pdf
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Sam 12 Jan 2013 - 16:58

Merci Pierre Saliou pour cette réponse très documentée.

L' objectif semble donc de retrouver 7 batteries de 90 CA. On peut sans doute y inclure les 3 batteries de Rouen et celle du Havre (voir ci-dessus).

Reste à savoir quelles sont les 3 autres batteries. Peut-on retenir les 3 batteries en formation le 5 juin 1940 - 52/405, 51/404 et 52/404 ? Pas sûr.

A noter aussi qu'il pourrait manquer 2 batteries, si l'on respecte une numérotation logique, soit: 51è et 52ème du 402.

La discussion reste ouverte.
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Sam 12 Jan 2013 - 18:32

Bonsoir Kloar,

Information relevée dans l'article de Jean jacques Moulins sur la DCA de Marseille en 1939/1942 paru dans 39/45 Magazine n° 294 de novembre 2011.

La Situation des FTA métropole et AFN du 15/09/1942 confirme les 260 et 261.

@+
Alain

PS : si je peux disposer d'une adresse mail directe (envoyée par MP), je peux vous envoyer ce document officiel.


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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Dim 13 Jan 2013 - 0:40

KLOAR a écrit:
Merci Pierre Saliou pour cette réponse très documentée.

L' objectif semble donc de retrouver 7 batteries de 90 CA. On peut sans doute y inclure les 3 batteries de Rouen et celle du Havre (voir ci-dessus).

Reste à savoir quelles sont les 3 autres batteries. Peut-on retenir les 3 batteries en formation le 5 juin 1940 - 52/405, 51/404 et 52/404 ? Pas sûr.

A noter aussi qu'il pourrait manquer 2 batteries, si l'on respecte une numérotation logique, soit: 51è et 52ème du 402.

La discussion reste ouverte.

Bonsoir

Dans le programme de 1938 il est prévu 30 batteries de 90 en première urgence, puis en deuxième urgence 18 batteries de 90 supplémentaires.

Au 10 mai 1940, il n'y aurait que 17 pièces de 90 livrées.

On trouverait aussi 4 batteries de 90 de marine affectée à la DCA ou à la DAT.

Cordialement
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Dim 13 Jan 2013 - 8:48

Merci avz94 pour ces précisions.

Avez-vous des informations quant à l'implantation des 17 pièces précitées ainsi que des 4 batteries de 90 de marine ?

Meilleures salutations.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Dim 13 Jan 2013 - 9:19

Bonjour Kloar,

Dans la région de Marseille, les deux batteries Marine sont dotées de pièces de 90 mm CA Mle 32.
La batterie mobile n° 8 est positionnée dans l'ancienne batterie de Niolon Haut (commune du Rove), elle est envoyée au Fort de Noisy le Sec le 9 septembre 1939.
La batterie mobile n° 7 est envoyée à Dunkerque le 13 novembre 1939 (je n'ai pas son implantation primitive à Marseille).

@+
Alain

PS : j'ai reçu votre MP, je m'en occupe dans la journée.

PS : j'ai corrigé plus haut pour la 236° Bie, Une
erreur de lecture me l'a fait équiper de 90 Mle 39 alors qu'il
s'agissait de 75 Mle 32. Avec toutes mes excuses pour ce lapsus.
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Lun 14 Jan 2013 - 8:47

Bonjour,

Les chiffres de production du 90 mm modèle 1939 Schneider m'ont toujours semblé sous-évalué.Je n'ai pas trouvé la preuve formelle de ce sentiment mais il y a quelques pistes troublantes:

-au début de 1943, les allemands ont 18 pièces de ce modèle en service dans des unités de "Flak", probablement capturées dès 1940.

-au milieu de 1943, ce chiffre est passé à 36 exemplaires, conséquence probable de l'invasion de la Zone Libre.

Il serait nécessaire de mieux cerner le chiffre des matériels construits (dont peut-être certains exemplaires en instance de réception) de celui des matériels en service à la date de l'armistice.

Au sujet des matériels de DCA de la Marine, les documents officiels n'évoquent que deux types de bouche à feu de 90 employée à terre, celle de 90 modèle 1926-30/C 1931 (la plus employée) et celle de 90 modèle 1932/C 1932 .

Les modèles d'affût employés par la Marine à terre sont:

-l'affût C.C.A modèle 1931 de 90

-l'affût C.A.D modèle 1930.

-l'affût M.C.A modèle 1932 de 90 (seul affût pour le 90 modèle 1932).
Les affûts CCA sont en service depuis l'avant-guerre pour les batteries mobiles de la Marine.L'affût double CAD modèle 1930 est destinée à armer les batteries fixes.Il était aussi prévu qu'un affût modèle 1940 armerait de futures batteries mobiles de la Marine.

Cordialement,

Guy François.
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Ven 18 Jan 2013 - 17:05

Petite question complémentaire:

- à quel groupe était rattachée la 51ème batterie du 406ème RADCA, dont la localisation précisée par Loïc Lilian était Le Havre ?

Il s'agissait d'une batterie de 90 mm.
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Ven 18 Jan 2013 - 18:48

KLOAR a écrit:
Petite question complémentaire:

- à quel groupe était rattachée la 51ème batterie du 406ème RADCA, dont la localisation précisée par Loïc Lilian était Le Havre ?

Il s'agissait d'une batterie de 90 mm.

Bonsoir

dans "Unités Combattantes des campagnes 1939-1945" la 51ème batterie du 406ème RADCA n'est rattachée à aucun groupe.

Cordialement
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Sam 19 Jan 2013 - 14:59

Une nouvelle fois merci avz94 pour cette précision.

N'ayant pas la documentation intitulée - Unités combattantes des campagnes de 1939-1945 - pouvez-vous:

- trouver la date de formation de la 51/406 (si d'autres informations s'y rapportant y figurent elles sont les bienvenues- en particulier lieu de capture),

- dans cet ouvrage trouve-t-on d'autres batteries intitulées 51 et suivants ? A priori ce serait la numérotation attribuée aux batteries de 90 mm.

Désolé d'abuser de votre disponibilité mais ces informations me tiennent à coeur. Merci.

Kloar.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Sam 19 Jan 2013 - 19:51

bonjour

ce document ne vous sera guère d'utilité pour cette information : il s'agit de répertorier les périodes dites d'unités combattantes des formations de l'Armée de Terre, ainsi les unités de l'Intérieur ou qui n'ont pas pris part à la campagne en sont totalement absentes (4 batteries de 90mm sont citées)

le Lee Sharp sur la DCA parmi les 8 batteries* de 90mm donne le 1er juin 1940 pour la 51/406

*(51 52 53 du 402- 51 52 du 404- 51 52 du 405- 51 du 406)

il tire ses informations du Repertoire Kauffer sans reprendre la 51/401 ni une curieuse série de batteries n° 56-60 du 403 dont le matériel n'est pas précisé et sans lieu de mise sur pied

des créations avortées peut être...
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Dim 20 Jan 2013 - 17:10

Bonjour,

Merci Loïc pour cette nouvelle intervention.

Excluons de cette approche les batteries de 56 à 60 du 403 qui n'ont semble-t-il pas été mises sur pied.

La 51/401 du capitaine Barbier constitue une divergence entre Lee Sharp et Kauffer. Elle appartenait au 41ème groupe de Rouen-Bonsecours et le 1er juin 1940 était basée 0km500 à l'ouest de Saint-Jacques-sur-Darnetal. Après avoir décroché de l'agglomération rouennaise a semble-t-il participé à la défense de Caen puis de Rennes.

Les 51/402 et 52/402 dont je pressentais l'existence (voir ci-dessus 12 janvier à 16h58) apparaissent dans la dernière réponse de Loïc Lilian. Question naturelle qui en découle: où étaient-elles basées ?

Merci.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Lun 21 Jan 2013 - 18:08

bonjour



pas d'indication, néanmoins ces 3 batteries du 402 feraient partie d'un même groupe de type mobile ("13e" ? dans le Lee Sharp, une coquille car celà correspond à un groupe avec d'autres batteries et alors que vous avez la 53/402 au XLIe Groupe) engagé dans la Zone des Armées dés le 16 mai (donc par déduction chronologique à proximité de la frange Flandres-Ardennes)

dans le bulletin officiel des Unités Combattantes on retrouve sous un même Groupe sans n°, textuellement :



402e RADCAPériode pendant laquelle l'unité a combattu
Groupe 13 :

37/402

38/402

39/402
du 10 mai au 22 juin 1940
Groupe :

51/402

52/402

53/402
du 16 mai au 25 juin 1940

La 51/402 est signalée vers Marmande en juillet 1940

Salutations

Loïc
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Lun 21 Jan 2013 - 18:41

Merci Loïc,

Effectivement la 53/402 est rattachée au 41ème groupe du 406 de Rouen Bonsecours. Le 1er juin 1940 elle est à 0km 700 à l'est d'Ymare dans l'agglomération rouennaise par conséquent.

Par contre les 51/402 et 52/402 n'appartiennent pas à ce groupe et ne semblent pas du tout être sur Rouen.
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Sam 2 Fév 2013 - 5:44

Bonjour,

4 pièces de 90mm AA mod 39, une batterie, se trouveraient avoir été embarquées sur l'Amienois, sabordé le 25 juin 40 en Gironde. il y a un topo ici:

http://estuairegironde.net/doc/docu/amienois.pdf

Kénavo,

Pierre
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MessageSujet: C.O.A.D.C.A   Sam 2 Fév 2013 - 9:01

Bonjour,

Merci pour cette indication très intéressante qui confirme qu'un "certain nombre" de canons de 90 C.A modèle 1939 étaient presque achevés en juin 1940 mais non encore admis en recette.J'estime que ce nombre doit être substantiel, même si je n'en ai pas la preuve formelle.Il doit exister des archives Schneider indiquant la production exacte de ces canons (et d'autres)...mais il faut les localiser.

Cordialement,

Guy François.
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Sam 2 Fév 2013 - 14:25

Merci Pierre Saliou pour cette précision à la fois hyper intéressante et par ailleurs fort matinale.

Ainsi donc la 52/405, embarquée au Havre sur l'Amiénois le 9 juin 1940 à destination de Bordeaux, n'est jamais parvenue à Marseille, sa destination finale.

Mes informations s'arrêtaient au 20 juin 1940 à 21 heures lorsque l'Amiénois accosta à Bordeaux - quai des Quinconces, après avoir fait escale à Cherbourg et à Brest et tenté en vain de décharger sa cargaison à Royan, Le Verdon et Pauillac.

Vraiment très heureux de cette nouvelle information.

Kénavo Pierre Saliou (de Brest même ?).
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Sam 2 Fév 2013 - 14:29

Bonjour Guy François,

Bonne idée de chercher chez Schneider quelle fût leur production de 90 mm CA.

Le problème étant de savoir où sont ces archives. A suivre.

Cordialement.
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Dim 3 Fév 2013 - 7:38

KLOAR a écrit:


Kénavo Pierre Saliou (de Brest même ?).

Mon clocher de naissance, c'est Carantec; mon Pays, la Bretagne; émigré en pays gallo... Very Happy

Trouver ici:

http://sudwall.superforum.fr/t1140p15-le-canon-de-90-mm-schneider-et-ses-derives

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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Lun 4 Fév 2013 - 19:41

Merci Pierre Saliou pour cette superbe photo que je connaissais déjà. Par contre ce qui m'a intrigué en consultant à nouveau le site Sudwall, c'est que cette pièce portait le numéro 20. Objectif maintenant: trouver la liste attribuant cette numérotation. Pas simple.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: C.O.A. D.C.A. de 90 Le Havre   Lun 4 Fév 2013 - 22:30

Bonsoir

d'après cet article une cinquantaine de pièce devaient être disponible pour 1941.



Cordialement
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