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 Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place

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joseph porta
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MessageSujet: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Lun 10 Mar 2008, 11:38

Bonjour,
J'aimerai assez avoir des informations concernant la ville d'aire sur la lys et sur les 2 blindés detruit sur la grand place.

Ma grand mere a été temoin de cette scene et j'aimerai en savoir un peu plus la dessus et aussi sur les combats pour cette ville.

Merci d'avance.
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Pachy
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Lun 10 Mar 2008, 11:47

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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Lun 10 Mar 2008, 11:48

Bonjour,

La réponse est simple (je vais doublonner avec la réponse précédente).
Voir GBM (Histoire de Guerre, Blindés & matériel) n° 74, 75 et 76, qui relate, sous la plume et avec la documentation fabuleuse de Stéphane Bonnaud, l'odyssée du 9e BCC (chars R 35) dans ses moindres détails. Le combat d'Aire-sur-la-Lys fait l'objet de 13 pages hyper-détaillées dans GBM 76.
A lire absolument (désolé pour cette auto-publicité)

Bien cordialement

François

PS : si vous disposez de souvenirs précis (photos, etc.), je pense que Stéphane Bonnaud sera plus que ravi d'en être informé.
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Lun 10 Mar 2008, 18:37

Bonjour Joseph ,
tu peux commander les anciens numéros de GBM a l'adresse suivante :
http://blindes-materiel.histoireetcollections.com/anciens-numeros/70-80.html
Concernant l'evenement particulier dont tu traites, tu peux te contenter du numéro 76 , mais peut etre seras tu interessé de savoir ce que le 9e BCC avait fait avant , donc numéros 74 et 75 .
N'hesites pas a me contacter pour toute question ou détails supplémentaires .

Alain
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joseph porta
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Lun 10 Mar 2008, 22:43

Citation :
PS : si vous disposez de souvenirs précis (photos, etc.)
Juste ma grand mere decedée qui a été temoin de cet evenement.
Merci pour vos informations! Je vais commander le magazine et vous tiens au courant.
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joseph porta
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Ven 14 Mar 2008, 11:21

petite precision:
Il ne s'agit pas de la grand place mais de devant la collegiale.
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joseph porta
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Mer 02 Avr 2008, 00:46

Voila, j'ai une question.
Ma grand mere m'avait maintes fois raconté, quand elle a vu les premieres troupes allemandes entrer dans la ville, qu'elle avait vu un soldat allemand assis dans un side car avec une tete de mort sur son casque.
Dois je conclure qu'il s'agissait de Waffen SS Totenkopf?

Je n'ai retrouvé nulle trace de leur passage dans axe et alliés dedié a la Totenkopf...
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Mer 02 Avr 2008, 12:24

Bonjour,

Bien que la Totenkopf soit bien dans le secteur fin mai, je m'étonne de cette tête de mort sur un casque. A l'époque les casques de cette division portaient d'un coté le sigle "SS" et de l'autre un croix gammée. De plus en opération, les troupes de première ligne portaient souvent un couvre casque camouflé.

Les têtes de morts étaient bien présentes, mais sur les engins de la division, sur les pattes de veste ou sur les casquettes.

Cordialement
Eric DENIS

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joseph porta
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Jeu 03 Avr 2008, 20:45

J'ai été tres etonné egalement.
Je ne pense pas q'un soldat allemand se soit permis ce genre de "fantaisie".

Néanmoins je ne met nullement la parole de ma grand mere en doute (paix a son ame) mais bon je vais prospecter sur le sujet. Y'aurai t'il eu des volontaires Finlandais operant dans le nord? c'est peut etre une piste a suivre?
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Jeu 03 Avr 2008, 21:03

Bon , je ne connais pas l'histoire de la division T par coeur , mais si mes souvenirs sont bons , les dotations ( surtout en terme d'uniformes ) de la Waffen SS etaient encore tres pauvres en 1940 .
Ne peut on y voir un rapport ? Un casque non homologué pourrait s'inscrire dans cette logique , pour peu que je ne me trompe pas sur les dotations d'effets militaires .
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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Ven 04 Avr 2008, 11:19

A priori il n'y a pas eu de volontaires finlandais opérant au sein de la Totenkopf en 1940. Les volontaires finlandais dans la Waffen SS ont fait l'objet d'études relativement fouillées (pour des raisons évidentes) donc s'il y en avait eu, "ça se saurait" je pense.

Je pense plutôt à un amalgame fait par votre grand-mère entre ce qu'elle a vu en mai 1940, brièvement, ce qu'elle a vu par la suite pendant 4 ans, et tout ce qu'elle a vu et entendu au cours des décennies qui ont suivi. Le phénomène de reconstruction mémorielle est maintenant assez bien analysé compte tenu de tous les propos de vétérans qui ont été recueillis, et ce genre d'amalgame est très courant.

Je précise immédiatement que cette confusion n'a rien à voir avec ceux qui s'inventent une histoire plus glorieuse que celle qu'elle a réellement été, et qu'elle a été observée chez d'authentiques héros de guerre dont la mémoire s'est modifiée au cours du temps et pas forcément dans un sens qui leur serait favorable. La sincérité et l'honnêteté de votre grand-mère n'est donc nullement en doute, c'est plutôt le caractère très imparfait de la mémoire humaine qui est en cause.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Ven 04 Avr 2008, 13:09

Bonjour,

Pour répondre à Alain, dans la SS, il y avait très très peu de fantaisie! Ce n'était pas le genre de la maison.

Cordialement
Eric DENIS

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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Ven 04 Avr 2008, 18:08

Je ne parlais pas de fantaisie , mais de problemes de dotation en uniformes specifiques a la waffen SS . Je sais que c'est le cas pour la Polizei en 1940, j'en deduis que c'est possible pour la Totenkopf .
Ceci dit , je vais fouiller dans les nombreux ouvrages que j'ai sur ce corps , afin d'essayer de trouver quelque chose .
Mais , a mon avis, c'est Louis qui a la justification la plus probable sur ce coup la .

Alain
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Ven 04 Avr 2008, 18:21

Un exemple avec la photo ci dessous , qui a été prise dans le milieu des années 30 , lors d'un rallye sportif . Moi je vois bien une tete de mort ...
Je pense qu'il faut donc s'interesser aux casques specifiques au unités sur moto , et pas au casque de l'infanterie . Ceci dit , nous n'allons pas voler la vedette a des forums bien plus specialisés sur l'armée allemande .

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joseph porta
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Dim 06 Avr 2008, 21:33

Merci Somua, je vais me pencher la dessus. Je vous tiens au courant des resultats si ca vous interesse.
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Mer 16 Avr 2008, 23:33

Peut être cela peut il vous aider: aire sur la lys est un des scénarios de la campagne "Das Reich" de steel panthers. Ceci indiquerait que l'unité du même nom était impliquée dans les combats.
Vous pouvez aller voir sur le site spwaw.com où a été devloppée la campagne qui se veut aussi réaliste que possible et est basée sur une documentation sérieuse (david lehmann a d'ailleurs écrit sur ce site des articles sur l'ATF40).
Peut être pourrez vous obtenir plus de détails en y posant des questions (il y'a une section "histoire militaire".

Dans le jeu, il s'agit d'une attaque de nuit de campements allemands par des R35 et de l'infanterie pendant la nuit du 22 au 23 mai. Je vous laisse les notes du concepteur du scénario:

Citation :
HISTORICAL NOTES:**
Units of "Der Fuhrer" had been moving along with the 6th and 8th Panzer Divisions, executing orders to proceed to the French city of Calais. However with nightfall the weary infantry units finally pulled to the roadsides and began to search out places to camp for the evening.
From Divion to Aire German units began to look forward to a night of rest. Since the breakthrough of the Allied lines in Flanders and the rush to the Channel which had cut off a large number of Allied units, very few of the German units had had much time to get much rest. Little did they know that rest would continue to escape them. On the night of May 22-23 French infantry and armored units began to push westward in an attempt to break out of the Flanders pocket, which was shrinking back towards the coastal town of Dunkirk. Using the cover of night in order to spare themselves from attacks by the Luftwaffe, the French sought to punch through the German front, cut the supply lines and make it back to northern France.*
*
Several surprised infantry companies of "Der Fuhrer" found themselves cut off or pushed back by the fury of the French attack. Confusion reigned as the wild battle raged into the early hours of the 23rd, see-sawing back and forth as units clashed in the darkness of the night.
As additional German units entered the fray throughout the night the French were eventually forced to call off the attack. Slowly they began to fade back across the Canal d Aire and back into the Flander pocket and their eventual destruction at Dunkirk.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Aire sur la lys-2chars detruit sur la grand place   Jeu 17 Avr 2008, 12:35

Bonjour,

Je reviens sur cette photo des années 30. En 1940, ce type de casque n'est plus utilisé. Il y a standardisation, même si les modèle 1917 sont encore visibles faute de mieux.

Cordialement
Eric DENIS

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Eric Denis
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