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 DCA automotrice

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Pachy
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MessageSujet: Re: DCA automotrice   Mer 9 Avr 2008 - 22:09

Merci, c'est formidable de vous avoir en direct cheers

Gaël
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avz94
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MessageSujet: Re: DCA automotrice   Sam 17 Mai 2008 - 1:40

gdg a écrit:
Bonjour à tous,


Voilà, je me demande si quelques un d'entre vous auraient des informations complémentaires sur les projets, réalisations, expérimentations d'affuts de DCA (d'un calibre supérieur ou égal à 13.2 mm) sur châssis automobile. Que ce soit pour la défense des colonnes motorisées ou même des projets de DCA mobile prête à couvrir les troupes sur la ligne de front (s'il y a eu de tels projets. Je pense que c'était un peu trop tôt).



Avez vous eu vent d'autres essais ou études menées pour le montage d'arme de 13.2, 20 ou 25 mm sur un véhicule automobile?

Est-ce le chant du cygne pour le 13.2 mm Hotchkiss (du moins dans un monde où l'on produirait assez de 25 mm et de munitions pour ces derniers)?



Bonsoir,

dés 1921 une étude sera lancé sur une mitrailleuse lourde d'un calibre d'environ 13 mm. Sa destination sera double, antichar et antiaérienne. Plusieurs armes sont étudiées en s'inspirant de la munition allemande de 13,5 mm. Trois sociétés participent au programme, Hotchkiss, la manufacture de St Etienne et de Châtellerault. Une attention est accordée au portage sur une remorque hippomobile ou sur un camion.
Au final c'est la mitrailleuse lourde de 13,2 mm Hotchkiss qui sera retenue sous la désignation de mitrailleuse de 13,2 mm modèle 1930.
A l'époque une dotation de quatre mitrailleuses par bataillon est retenu. Un affût quatruple est testé sur un chassis semi chenillé avec une cadense de tir instantanée de 1 800 coups.
Mais l'Infanterie refuse la Hotchkiss et sa munition car elle les trouve trop lourdes, ce qui pourrait rendre le ravitaillement en première ligne trop problématique. Mais en réalité elle voit mal le fait que la balle de 13,2 mm tirée en l'air, retombe sur les troupes voisines avec une énergie de 20 kgm, pouvant blesser ou tuer des amis. Une étude sera lancée sur une balle de 13,2 mm avec un dispositif d'auto destruction, mais elle ne pourra aboutir avant juin 1940.
La mitrailleuse Hotchkiss ne sera mise en service que dans la Marine, la Cavalerie, au sein des sections de mitrailleuse lordes de la défense Aérienne du Territoire sur affût jumelé et dans les ouvrages de la ligne Maginot sur le bord du Rhin.
Seule la Marine adopta l'affût quadruple qui aurait été un précieux outil pour l'armée de terre contre les avions en 1940.

Cdt
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Pachy
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MessageSujet: Re: DCA automotrice   Ven 26 Déc 2008 - 11:13

Ayant vu le programme du nouveau numéro de GBM, j'attends le facteur avec une impatience certaine Smile
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Manuferey
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MessageSujet: Re: DCA automotrice   Sam 28 Mai 2016 - 23:43

Voici une photo d’une vente expirée sur Delcampe.net montrant un canon de 37 mm CA Mle 1925 de la Marine monté sur un camion. Le verso de la photo porte la mention « Aruba 1940 ».

Il y a des détails sur l’intervention française à Aruba en mai 1940 sur ce post :

http://atf40.forumculture.net/t4119-les-croiseurs-legers-du-type-duguay-trouin

On y apprend que le « Barfleur » débarqua sur l’île en mai 1940 « deux mitrailleuses Contre-Avion de 8 m/m, et un canon de 37 C.A. On les montera sur camions. »

On a désormais une photo du 37 CA!

Un site sur Aruba pendant la 2e GM :

http://www.historiadiaruba.aw/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=26&lang=en

 


Emmanuel
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ALVF
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MessageSujet: DCA automotrice   Dim 29 Mai 2016 - 8:47

Bonjour,

Emmanuel, vous pouvez ajouter à la liste de la "DCA sur camion" d'Aruba un bitube de 13,2 mm.
Rassurez-vous, les trois photographies apparues sur un site d'enchères, montrant les trois montages sur camions de mitrailleuses de 8 mm, de mitrailleuses de 13,2 mm et de 37 sont toutes "entre de bonnes mains", ce qui veut dire qu'elles paraîtront un jour dans une revue bien connue!
Rappelons qu'après la capitulation des Pays-Bas le 13 mai 1940, il importait de défendre Aruba et la grande raffinerie de pétrole Esso qui s'y trouve, ce qui explique l'intervention de la Marine française sur cette île.
Cordialement,
Guy François.
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alfred
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MessageSujet: Re: DCA automotrice   Dim 29 Mai 2016 - 9:42

La pièce montée sur ce camion semble bien être un 37mmCa de marine monté sur affut crinoline, seulement,à ma connaissance,il n'y avait pas de chargeur ce qui limitait beaucoup l'efficacité pratique
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Manuferey
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MessageSujet: Re: DCA automotrice   Dim 29 Mai 2016 - 15:05

ALVF a écrit:
Bonjour,

Emmanuel, vous pouvez ajouter à la liste de la "DCA sur camion" d'Aruba un bitube de 13,2 mm.
Rassurez-vous, les trois photographies apparues sur un site d'enchères, montrant les trois montages sur camions de mitrailleuses de 8 mm, de mitrailleuses de 13,2 mm et de 37 sont toutes "entre de bonnes mains", ce qui veut dire qu'elles paraîtront un jour dans une revue bien connue!
Rappelons qu'après la capitulation des Pays-Bas le 13 mai 1940, il importait de défendre Aruba et la grande raffinerie de pétrole Esso qui s'y trouve, ce qui explique l'intervention de la Marine française sur cette île.
Cordialement,
Guy François.



Merci Guy. Et bien content de savoir que les photos sont entre de bonnes mains.
Emmanuel
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MessageSujet: Re: DCA automotrice   Dim 29 Mai 2016 - 15:09

alfred a écrit:
La pièce montée sur ce camion semble bien être un 37mmCa de marine monté sur affut crinoline, seulement,à ma connaissance,il n'y avait pas de chargeur ce qui limitait beaucoup l'efficacité pratique
Il me semble que l'on utilise le terme d' « affût à crinoline » uniquement pour désigner un affût conique fait de barres d'acier boulonnées et séparées les unes des autres, rappellant la cage en crinoline des robes des dames de la haute société du 19e siècle.
Dans le cas d'un affût conique constitué d'une seule pièce comme sur la photo ici, je crois que l'on utilise plutôt le terme d' « affût à chandelier » qui rappelle à son tour mais à l’envers les socles des bougies des chandeliers d’autrefois.
Emmanuel
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MessageSujet: DCA automotrice   Dim 29 Mai 2016 - 16:36

Bonsoir,

Oui, Emmanuel, l'affût CA modèle 1925 de 37 pour canon de 37 modèle 1925 n'est pas un affût à crinoline.
La Marine n'emploie plus d'affûts à crinoline après 1918, le dernier affût de ce type semble être celui employé pour une des deux versions du canon de 120 L "Guerre" monté sur affût de bord puis, après la Grande Guerre, sur affût de côte.
Le terme d'affût à chandelier disparaît à la même époque.
Après la Grande Guerre, les principaux types d'affûts à plat-pont sont classés ainsi:
-affûts à pivot.
-affûts à support enveloppant.
-affûts à chemin de roulement avec deux variantes.
Les armes de "très petit calibre", comme le 37 modèle 1925, sont montées sur des "affûts à pivot". Il faut donc s'en tenir à cette appellation réglementaire.
Cordialement,
Guy François.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: DCA automotrice   Dim 29 Mai 2016 - 22:58

Merci Guy pour ces explications très intéressantes.

Emmanuel
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Pachy
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MessageSujet: Re: DCA automotrice   Dim 19 Fév 2017 - 22:11

Bonjour, ça fait drôle de réactiver ce fil maintenant que le principal contributeur ne peut plus y prendre part... mais je me permets de supposer qu'il n'y aurait pas vu d'objection.

D'après diverses sources, le 20mm Polsten serait une simplification du Oerlikon déveoppée par une équipe d'ingénieurs polonais en exil en Grande-Bretagne après l'invasion de leur pays... Donc il ne peut pas avoir été proposé par Laffly 4 ans plus tôt. Les armes en question sont probablement des Oerlikon?
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RitterJack
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MessageSujet: Re: DCA automotrice   Dim 19 Fév 2017 - 22:24

Pachy a écrit:
ça fait drôle de réactiver ce fil maintenant que le principal contributeur ne peut plus y prendre part ..
 
??
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Pachy
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MessageSujet: Re: DCA automotrice   Dim 19 Fév 2017 - 22:42

Je faisais allusion à la disparition de Stéphane Ferrard, qui avait eu la gentillesse de répondre à mes questions, comme à celles de beaucoup de personnes.
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DCA automotrice
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