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 Laffly S45T (quizz)

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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Mer 25 Avr 2012 - 17:36

Bonjour,

Non, les SOMUA MCG sont normalement attribués aux BCC légers. Il s'agit là de remplacer les SOMUA MCL, affectés aux BCC de chars D et B.

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Cordialement
Eric Denis
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Mer 25 Avr 2012 - 17:57

Et sait-on en quoi les Somua MCL n'étaient pas efficaces en tracteurs de dépannage ?

Cordialement !
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Mer 25 Avr 2012 - 18:07

Bonjour,

Oui, la note précise que "les tracteurs de dépannage SOMUA MCL des bataillons de chars D et B travaillent à la limite de puissance, et il est nécessaire d'en prévoir, normalement, l'emploi par attelage de deux tracteurs en tandem."

D'autre part, les SOMUA MCG (BCC légers), eux aussi jugés insuffisants, doivent être remplacés par des MCL.

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Cordialement
Eric Denis
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Mer 25 Avr 2012 - 18:23

Bonsoir Eric
merci pour cette réponse !

Une petite remarque qui s'adresse à Thierry : ne faudrait-il pas faire une différence entre véhicules de dépannage (appelés "lot 7" - par commodité, raccourci et habitude - dans l'Armée française, avec le GMC, à l'origine) et véhicules-atelier ? ...

Cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Mer 25 Avr 2012 - 18:40

Bonsoir Claude, Very Happy

Oui, il faudrait faire cette différence puisqu'elle existe ! Mais dans ma proposition, j'ai balayé un peu large car on avait bien du mal à trouver dans quel secteur se situait ledit véhicule.

Toutefois, le mot "magique" est "Lot7" qui permet à tous ceux qui les ont vus ou utilisés, de se faire une idée assez précise d'un camion de dépannage équipé d'un rail ou d'une chèvre (un "A frame" chez nos amis américains, ce qui encore plus imagé) qui permet de déposer un moteur ou des plaques de blindage et qui est équipé d'un petit "atelier" dans sa caisse, permettant de travailler la ferraille, d'effectuer quelques soudures, etc, etc... C'est un véhicule multifonctions indispensable en opérations.

Cordialement,

Thierry Moné

Et puis, comme les sous-officiers d'échelon et les mécanos sont des gens qui travaillent comme des dingues, par tous les temps, alors que les équipages récupèrent, le lot7 est généralement "bien aménagé" : gaz deux feux, réserves de bouche, etc... Quand ont est officier d'échelon, il vaut mieux être en bons termes avec le sous-officier dépanneur, sinon c'est la rasquette dans un coin !
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Mer 25 Avr 2012 - 18:45

Bien reçu !!! Very Happy
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Jeu 26 Avr 2012 - 6:16

Bonjour,

Je suis très surpris de ce que le S 15 T ait été envisagé pour un tel emploi. Il me parait bien faible comparé au Somua MCL, et surtout au Laffly S 45 T.

Ce S 45 T, équipé d'agrés, bêche etc était entré en service mais en très petit nombre. 18 auraient été livrés selon l'AsU p 222.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Jeu 26 Avr 2012 - 6:59

Bonjour Laurent, Very Happy

C'est peut-être là, la raison pour laquelle ce "projet" n'a jamais vu le jour... Toutefois, dans les unités blindées des années 45 à 90, voire au-delà, on a toujours disposé de deux catégories de véhicules de dépannage : un moyen "léger" (genre Lot 7) au niveau de l'unité élémentaire (Cie Eon) et deux moyens "lourds" au niveau régimentaire (wrecker dans l'après-guerre et TBU plus récemment). Le projet en question s'inscrivait peut-être dans la même logique...

Cordialement,

Thierry Moné
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Jeu 26 Avr 2012 - 11:14

Bonjour,

Suite aux remarques pertinentes de François Vauvillier de Laurent et de Manu-Military, il devient évident qu'il ne peut s'agir que d'une coquille dans la note de l'EMA.

Le véhicule concerné ne peut être que le Laffly S 45 T, surtout que le S 15 T est déjà livré en de nombreux exemplaires à l'armée française, et pas seulement en commande, alors que c'est le cas du S 45 T à cette époque (voir l' AsU pages 200 et 222).

J'ai donc posé une question quizz quasi insoluble et je m'en excuse.

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Cordialement
Eric Denis
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Jeu 26 Avr 2012 - 11:38

Bonjour à tous !

Je me permets juste cette dernière petite parenthèse (véhicules de dépannage/véhicules-ateliers) qui sort du cadre du forum ATF 40 : les véhicules de dépannage américains (wreckers) seront, par la suite donc, équipés de 9 lots (lots 1 - 2 : outillage divers ; lot 3 : compresseur ; lot 4 : cordes de remorquage ; lot 5 : poste à souder ; lot 6 : ? ; lot 7 : rail de dépannage ... ; lot 8 : élingues ; lot 9 : barre de remorquage ... sauf erreur) ...

Cordialement !
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Manu-Military
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Jeu 26 Avr 2012 - 13:28

Ben en même temps si on s'en tient à la stricte puissance moteur du S15 qui ne fait que 52ch, celui du MCL qui en fait tout de même 90 et le S45 qui en affiche 110, on ne comprendrait pas clairement pourquoi le S15 serait, d'après les "zespèrts" qui ont rédigé cette note, le mieux adapté au dépannage de char lourds ou même moyens...Suspect
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Jeu 26 Avr 2012 - 14:20

Bonjour à tous, Very Happy

Bon... dans ce cas il est juste que la main demeure à Eric, pour un nouveau quizz ! Twisted Evil

Soit dit en passant, je ne suis pas persuadé qu'il y ait une coquille dans la fiche de l'EMA. En effet, un lot 7 d'escadron AMX 30 n'a jamais eu la prétention de tracter un AMX 30 en panne ! Il s'agit d'un moyen léger de dépannage. Quand il s'agit de tracter, on fait appel aux moyens régimentaires. Ne pouvait-il pas en être de même en 1940 ?

Cordialement,

Thierry Moné
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Jeu 26 Avr 2012 - 15:19

Bonjour,

La remarque de Thierry est juste, mais il me semble que dans le contexte de l'époque, le tracteur de dépannage doit servir à extraire le char du terrain varié où il se trouve, puis à le mener s'il y a lieu, au moyen d'une remorque adaptée ( coder 20 ou 30t en l'occurrence), à l'endroit où sera effectuée l'éventuelle réparation.

C'est là que se trouvent en principe les moyens de levage/manutention fixes adaptés à la tâche.

PS: je ne vois pas l'intervention de François dont j'aurais bien aimé prendre connaissance.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Jeu 26 Avr 2012 - 15:31

Bonjour,

L'intervention de François a été faite par email, j'en cite le principal :

"On ne peut pas envisager de remplacer un tracteur lourd (Somua MCL, 90 chevaux) par un tracteur léger (S 15 T, 52 chevaux).

Mon sentiment est qu'il y a, tout simplement, une bête coquille dans le doc que tu cites.

Je pense qu'il faut lire S 45 T (100 chevaux) au lieu de S 15 T, et à ce moment là, tout devient limpide.

J'ai d'ailleurs consacré un développement à cette question dans le chapitre " Tracteurs lourds de dépannage " de l'AsU, pp. 220-222 et la question des rôles à donner au MCL et au S 45 T y est traitée, conjointement avec celle du tracteur super-puissant Latil M4 TX de 140 chevaux qui est l'engin de l'avenir"

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Cordialement
Eric Denis


Dernière édition par Eric DENIS le Jeu 26 Avr 2012 - 23:35, édité 1 fois
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Laffly S45T (quizz)   Jeu 26 Avr 2012 - 23:00

Bonsoir Eric,

Merci pour cette transcription. Je craignais avoir mal cherché.
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