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 Port de la fourragère (quizz)

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Thierry Moné
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MessageSujet: Port de la fourragère (quizz)   Jeu 25 Nov 2010 - 19:45

Bonsoir, Very Happy

Comme convenu, voici un quizz, qui me semble assez facile, mais qui permettra peut-être de préciser, de façon pédagogique, les règles, dans un domaine où l'on raconte un peu tout et n'importe quoi. J'ai nommé le domaine des Fourragères.


Que tous ceux qui auraient pu lire ma présentation sur le sujet dans "Les burnous Bleus sur les Chemins du Devoir" ou dans l'ouvrage sur la Croix de guerre pour lequel le Service historique de la Défense a repris in extenso ma synthèse, planche comprise... veuillent bien se retenir (refrain !) et laisser jouer "les autres" !

Voici la question :

Etant posé le fait qu'il faut 2 ou 3 citations à l'ordre de l'armée (palmes) pour qu'une formation reçoive la fourragère aux couleurs du ruban de la Croix de guerre 14-18, 4 ou 5 palmes pour qu'à cette fourragère se substitue la fourragère aux couleurs du ruban de la Médaille militaire, et de 6 à 8 palmes pour que la fourragère aux couleurs du ruban de la Légion d'honneur vienne se substituer à la précédente... marchez-soufflez - pour quelle(s) raison(s) un régiment totalisant 7 palmes n'aurait-il pas gagné le droit au port de la fourragère aux couleurs du ruban de la Légion d'honneur ?

Si je ne suis pas très clair, n'hésitez-pas à me poser des questions complémentaires.

Good luck !

Thierry Moné
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Jeu 25 Nov 2010 - 20:25

Very Happy

hé hé...

je me retiens!
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vincent lahousse
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Jeu 25 Nov 2010 - 22:21

Quelques propositions :

- le régiment aurait été dissout puis recrée?
- une histoire de mutineries?
- une histoire de débandade?
- un acte autre négatif?
- des palmes gagnes sur différents theatre?

La réponse se trouve-t-elle dans cette enumeration
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Jeu 25 Nov 2010 - 23:04


@ Joël,

Merci pour la réserve observée ! Wink


@ Vincent,

Aucune des 5 réponses n'est la bonne... mais le brain-storming est louable ! Rolling Eyes

Je précise que la question posée ne correspond pas forcément à un régiment unique. Plusieurs formations peuvent avoir été ou être encore dans ce cas de figure.

TM
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Jeu 25 Nov 2010 - 23:29

Bonsoir,

Le même questionnement s'applique-t-il à un régiment qui aurait totalisé 8 palmes ? ...
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vincent lahousse
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Ven 26 Nov 2010 - 0:02

- Parce que seul 5 palmes ( ou moins) ont étaient attribuée pour la première guerre mondiale?
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Ven 26 Nov 2010 - 6:28

Bonjour Claude,

La réponse est OUI !

TM


Dernière édition par Thierry Moné le Mar 17 Mai 2011 - 6:57, édité 1 fois
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Ven 26 Nov 2010 - 6:43

Bonjour !

Serait-ce lié à des citations obtenues en T.O.E. ?

Cordialement !
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Ven 26 Nov 2010 - 7:43


Non, non...

La même problématique peut ou pourrait s'appliquer aux palmes gagnées au tire de la Croix de guerre des Théâtres d'Opération Extérieurs (TOE).

TM

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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Ven 26 Nov 2010 - 7:51

Bon ... Heureusement, le quizz "vous semble assez facile" ... Very Happy

Est-ce lié à la prise d'un étendard à l'ennemi ?
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vincent lahousse
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Ven 26 Nov 2010 - 8:14

Bonjour,

Pourriez-vous me confirmer que vous avez bien lu ma proposition en haut de cette page?

A la formulation de vos réponses, je pense que ce n'est pas le cas.

Cordialement

PS: si ma dernière réponse n est pas la bonne, je sèche.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Ven 26 Nov 2010 - 8:43

Je vous rassure, Claude, bien des militaires et des personnes du "Monde combattant" ne connaissent pas la réponse à la question.

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Mar 17 Mai 2011 - 7:01, édité 3 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Ven 26 Nov 2010 - 8:48

Bonjour Vincent,

Effectivement, pour une raison qui m'échappe... je n'avais pas pris connaissance de votre réponse du haut de page !

Vous y êtes presque ! Bravo.

Un dernier effort, au lieu de prendre un exemple précis (Première Guerre mondiale), essayez de généraliser le propos et vous aurez apporté "LA" réponse exacte au quizz

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Mar 17 Mai 2011 - 7:02, édité 2 fois
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vincent lahousse
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Ven 26 Nov 2010 - 9:37

Pinailleur,

Il faut que les différentes palmes aient été obtenu lors d'un unique conflit.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Ven 26 Nov 2010 - 9:54


Parfait, à vous la main !

Le pinailleur pirat
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Port de la fourragère (quizz)   Ven 26 Nov 2010 - 13:08

Bonjour, Very Happy

Pour conclure ce quizz et afin de donner toutes les clés de lecture relatives aux fourragères, voici un extrait de l'ouvrage "Les Burnous Bleus sur les Chemins du Devoir" qui, au travers de l'exemple des fourragères du 1er Régiment de Spahis, permet de s'y retrouver pour tous les types de formations passées et présentes.

Cordialement,

Thierry Moné

"Les fourragères des Spahis du 1er Marocains

A l’origine, la fourragère n’est qu’une simple cordelette portée en sautoir sur l’épaule par les cavaliers qui l’utilisaient pour lier le fourrage destiné à leurs chevaux. Mais le 21 avril 1916, la fourragère devint une distinction et prit sa forme actuelle : « Il est créé un insigne spécial destiné à rappeler d’une façon permanente les actions d’éclat de certains régiments et unités formant corps cités à l’ordre de l’armée. Cet insigne sera constitué par une fourragère aux couleurs de la Croix de guerre ». En 1916, il n’existait donc qu’une seule fourragère, aux couleurs du ruban de la Croix de guerre. Afin d’augmenter l’émulation, une circulaire du 22 février 1918 définissait six configurations de la fourragère, en fonction du nombre de citations à l’ordre de l’armée (palmes) gagnées au cours de la Grande Guerre. Le système utilisait les couleurs du ruban de la Croix de guerre et de la Médaille militaire, ainsi que celle du ruban de la Légion d’honneur ; cette fourragère pouvait être simple ou double et comporter ou non un tour de bras(*). En 1924, le ministre de la guerre André Maginot fit codifier la cérémonie de remise de la fourragère, après avoir constaté que l’insigne était distribué aux recrues sans leur en expliquer la signification.

En juillet 1925, est créée une fourragère aux couleurs du ruban de la Croix de guerre des Théâtres d’Opérations Extérieurs (TOE), destinée à récompenser les unités citées plusieurs fois à l’ordre de l’armée. En 1926, il est décidé que cette fourragère sera aux couleurs du ruban de la Médaille militaire à partir de quatre citations ; dans ce cas, la fourragère recevra une olive aux couleurs du ruban de la Croix de guerre des TOE, placée au dessus du ferret.

En avril 1945, il est décidé de reprendre le système de la Première Guerre mondiale au profit de la Seconde, pour les régiments ou unités formant corps ayant obtenu au moins deux citations à l’ordre de l’armée au titre de la Croix de guerre 39-45. Aucune fourragère nouvelle n’est créée, seul un système d’olives permet de distinguer l’origine des citations (**). Pour les fourragères acquises au titre de la Première ou de la Seconde Guerre mondiale, les corps appartiennent donc forcément à l’un des trois cas suivants :

- la fourragère a été obtenue uniquement en 14-18 et ne comporte donc aucune olive ;

- une fourragère a été obtenue en 14-18 et une autre en 39-45 et seule la fourragère de rang le plus élevé est portée (en fait, celle de 14-18, aucun corps n’ayant obtenu un rang de fourragère supérieur en 39-45) avec deux olives au dessus du ferret (l’olive se rapportant à la Grande Guerre étant placée au plus près du ferret) ;

- la fourragère a été obtenue postérieurement au 2 septembre 1939, elle est du modèle de celles définies en 1918, mais avec une olive aux couleurs de 39-45.

Enfin, le 27 novembre 1954, une circulaire vient réglementer les dispositions relatives à la fourragère spéciale aux TOE : couleurs de la Croix de guerre TOE pour 2 ou 3 citations, de la Médaille militaire avec olive TOE pour 4 ou 5 citations, de la Légion d’honneur avec olive TOE pour 6, 7 ou 8 citations, de la Légion d’honneur (base et tour de bras) avec branche supérieure TOE pour 9, 10 ou 11 citations.


(*) Après avoir obtenu une deuxième palme au titre de la Croix de guerre, les Spahis du 1er Marocains gagnent tout d’abord la fourragère initiale, telle que définie en 1916 (aux couleurs du ruban de la Croix de guerre). Avec la quatrième palme gagnée lors du même conflit, le régiment remplace cette fourragère par celle aux couleurs du ruban de la Médaille militaire.

(**) Il n’existe donc pas de fourragère aux couleurs du ruban de la Croix de guerre 39-45, même si l’on a pu observer ici et là des fourragères de ce type qui n’ont pas lieu d’être."
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Thierry Moné
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MessageSujet: Port de la fourragère   Ven 26 Nov 2010 - 13:18

Et voici la planche qui correspond au texte du précédent billet.

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