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 Bofors du 401e RADCA ?

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Bofors du 401e RADCA ?   Lun 10 Déc 2012 - 14:48

Bonjour,

Ce 40mm Bofors est bien armé par un équipage français.

Il me semble lire "401" sur le col.

Qu'en pensez vous ?

[img][/img]

[img][/img]
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Lun 10 Déc 2012 - 16:29

Bonjour,

Superbe photo. Selon Kauffer, il existe bien une dizaine de batteries au sein du 401e RADCA équipées de Bofors. C'est d'ailleurs au sein de ce régiment que sont déployées l'immense majorité des pièces de ce type.

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Cordialement
Eric Denis
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JCLBN
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Lun 10 Déc 2012 - 16:29

Bonsoir,

Ce qui est étrange, c'est le casque Adrian avec grenade "Infanterie" qui n'est pas compatible avec une affectation dans un RADCA (enfin en théorie...)...Les pattes de col semblent également être de la même couleur que la vareuse (fond kaki comme l'infanterie et non rouge comme pour l'artillerie. Par contre il ne semble pas y avoir les 2 soutaches, donc certainement un régiment de "pionniers" de la série des 400...Mais que font-ils avec un canon de DCA, photo souvenir....???

Cordialement,

JC
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Lun 10 Déc 2012 - 16:56

Bonjour,

Cette dernière remarque, quant à l'uniforme, est effectivement pertinente. Ceci étant, je doute qu'une équipe de pionniers puissent servir convenablement une pièce de ce type, nécessitant une formation spécifique et complexe.

L'artillerie, quelle que soit la pièce, est une arme "savante". Il suffit de parcourir un Lavauzelle d'époque pour s'en convaincre.

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Cordialement
Eric Denis
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JCLBN
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Lun 10 Déc 2012 - 18:48

Bonsoir,

Nos "braves Pionniers" ne sont peut-être là que pour la pose....Car la pièce ne semble pas être en condition de tir. Autre remarque, certains semblent également bien agés pour un RADCA d'active...Pas de casque DCA....Je penche donc pour des Pionniers en charge du terrassement et de l'intallation des postes du secteur qui prennent une pose "guerrière" pour l'occasion...

Cordialement,

JC
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Lun 10 Déc 2012 - 19:30

Fort possible, ce serait donc une curieuse coïncidence avec ce n° 401, puisque la pièce a de grandes chances d'appartenir au 401e RADCA.

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Lun 10 Déc 2012 - 19:35

L’hypothèse 401e RP tient la route tout autant puisqu'il a existé .
Il faudrait en savoir plus sur la localisation de la photo , pour voir si cela pourrait "coller" ...

Alain
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Lun 10 Déc 2012 - 19:59

Bonsoir à tous,

Le 401e est un régiment qui existe dans l'armée d'active. Mais la grande majorité de ses groupes est formée après la mobilisation. Les batteries armées de 40mm bofors sont, sauf erreur, attribuées à la DAT, où les hommes sont plus vieux que dans la DCA des armées.

L'attribut de casque et l'absence apparente de soutache (je n'affirmerais pas pour ma part qu'il n'y a pas de soutaches) pourrait plaider en faveur du 401e Régiment de Pionniers, qui est un des régiments de pionniers organiques de la Ière armée. Le rôle des pionniers étant de fournir de la main d'oeuvre, on pourrait imaginer que les pionniers ont participé à l'aménagement de la position, ou à un approvisionnement en munitions...

En première approche, les batteries de DAT de 40 mm bofors sont affectées à la défense de Paris, donc hors de la zone d'action de la Ière armée...

Je pencherais, à titre personnel, pour des personnels du 401e RADCA.

Cordialement,

DH
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Lun 10 Déc 2012 - 20:08

Si on excepte un problème d'approvisionnement, question casque, tous les soldats d'un RADCA étaient censés avoir le spécifique mle36? Le personnel non servant aussi?
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mattcom
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Lun 10 Déc 2012 - 20:23

Bonsoir à tous
Et immense merci à Laurent pour cette belle découverte !
Pour avoir travaillé sur le sujet (patience patience ça va arriver !) il s'agit avec zéro doute d'un canon appartenant à une batterie du 401ème RADCA.
La présence effective du casque Adrian est surprenante mais on la retrouve sur d'autres photos. La seule explication à mon sens est une pénurie de Mle 36 lors de l'équipement des batteries.

Amitiés à tous

Matthieu

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Lun 10 Déc 2012 - 23:13


Bonsoir,

Le personnage casqué ne fait peut être pas partie de l'équipage de pièce?

Le fait qu'il ne porte pas l'attribut de l'artillerie serait il alors fort déplacé ?

Tous les autres personnages sont en calot, parce que la photo est prise en période de non activité ?

La coïncidence entre 401e RADCA qui est connu pour avoir été doté de Bofors et le 401e de Pionniers n'est elle pas un peu trop tirée par les cheveux ?

Enfin, le maquettiste qui ne dort que d'un oeil en moi se demande quel type de roue pouvait bien avoir ce fichu Bofors supposé français, à moins qu'il ne soit ex-espagnol.. scratch
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Lun 10 Déc 2012 - 23:19

Bonsoir Laurent,

Disons que la probabilité qu'un personnel de la DAT ait perçu ou conservé un casque d'infanterie me parait plus élevée que la rencontre de personnels du 401e pionniers avec des pièces du 401e DCA...

Didier
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Lun 10 Déc 2012 - 23:48

Laurent Deneu a écrit:

Enfin, le maquettiste qui ne dort que d'un oeil en moi se demande quel type de roue pouvait bien avoir ce fichu Bofors supposé français, à moins qu'il ne soit ex-espagnol.. scratch

C’est intéressant en effet de voir que les roues ont été retirées.

Emmanuel
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mattcom
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Mar 11 Déc 2012 - 0:07

Qu'il soit français ou ex-espagnol le mieux est de monter les roues du kit polonais SModel sur le bronco MK I/MKIII :-)
L'article à venir devrait vous combler sur moultes détails concernant ces pièces en mai-juin 1940, du moins je l'espère. Mais chutttt... tout vient à point à qui sait attendre :-)
Matt
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Mar 11 Déc 2012 - 7:39

mattcom a écrit:
Qu'il soit français ou ex-espagnol le mieux est de monter les roues du kit polonais SModel sur le bronco MK I/MKIII :-)...
Matt

C'est un peu le plan qui s'élaborait dans ma petite tête... Merci Matthieu, et j'attends l'étude à venir avec une impatience démesurée, mais que je parviendrai à maitriser néanmoins... Wink

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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Mar 11 Déc 2012 - 7:41

Bonjour à tous !

A la mobilisation le 401°RADCA donne naissance à de nombreux Groupes et batteries (dont 12 batteries de Bofors) dans le cadre de la DAT, essentiellement déployés autour de Paris ... Laurent, avez-vous une idée de l'endroit où la photo a été prise ? ... J'aurais assez tendance, sans certitude aucune, à percevoir ce qui me semblerait être un paysage de dunes ?? ...

Bien cordialement !
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Jeu 13 Déc 2012 - 5:04

Bonjour,

Il y a une discussion sur le 40 Bofors ici:

http://atf40.forumculture.net/t2659-bofors-40mm
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Jeu 13 Déc 2012 - 6:15


Bonjour,

Non, hélas, aucune indication quant à la localisation.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Jeu 13 Déc 2012 - 7:00

Claude Girod a écrit:
Bonjour à tous !

A la mobilisation le 401°RADCA donne naissance à de nombreux Groupes et batteries (dont 12 batteries de Bofors) dans le cadre de la DAT, essentiellement déployés autour de Paris ... Laurent, avez-vous une idée de l'endroit où la photo a été prise ? ... J'aurais assez tendance, sans certitude aucune, à percevoir ce qui me semblerait être un paysage de dunes ?? ...

Bien cordialement !

Bonjour à tous, bonjour Claude, Very Happy

En effet, le terrain a l'air composé de sable. Dans le cadre de la défense de Paris, on pourrait imaginer des batteries déployées dans l'une des mers de sable : Ermenonville ou Fontainebleau...

Connaît-on l'emplacement des batteries de 40 mm ?

Cordialement,

Thierry Moné

'
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Sam 15 Déc 2012 - 3:02

Bonjour,

Un compte-rendu de la 183e Batterie du 401e:

http://basart.artillerie.asso.fr/article.php3?id_article=665

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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Bofors du 401e RADCA ?   Sam 15 Déc 2012 - 6:27

bonjour à tous !

Merci à Pierre pour le lien avec ce très intéressant document ! ...

"On ne refait pas l'histoire", dit-on ... ! Dommage que ... ! .

Cordialement !
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