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 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM

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visaval
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MessageSujet: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Mer 7 Nov 2012 - 17:54

bonjour à tous
je suis en train de lire le dernier D Lormier "39-45 les soldats oubliés"
"un premier accrochage a lieu dès 6 h du matin le 12 mai, lorsque les chars H39 détruisent 5 panzer à Créhen. Les blindés français se mettent à l'abri des nombreuses haies...Ils luttent avec courage (...) Plus tard, on retrouvera l'adjudant-chef Geneste mort, les mains encastrées dans le volant de pointage de son arme, la tête posée sur le canon muet. Les mitrailleuses du peloton Gilbert détruisent 2 automitrailleuses allemandes..." p28
les mitrailleuses seules (hochkiss pour l 'infanterie et Reibel pour les chars ne peuvent pas percer les plaques de blindages des SDKFZ ....??
une explication il y a un 37mm TR??
Vincent
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Fabi1
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Jeu 8 Nov 2012 - 2:51

Salut!

De face peut-être pas mais de profil, à une distance raisonnable (quelques centaines de m maxi), les balles perforantes sont faites pour leurs blindages inférieurs à 10mm. Reste à voir si ils en étaient dotés. La balle lourde plus classique risque de s'écraser à moins qu'à faible distance....

Et puis il y a détruite et détruite, la protection de ces engins est interressante mais sous un déluge de balles, je doute que le personnel soit parfaitement en sécurité.
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visaval
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Jeu 8 Nov 2012 - 11:59

merci pour ce message
en effet la balle "lourde" perce les blindages de - de 1cm ...
mais, il y avait il des balles lourdes pour toutes ces mitrailleuses ?
[i]ça c'est une question qu'elle est bonne!!!....
Vincent
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bunkerhill
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Jeu 8 Nov 2012 - 22:02

La balle lourde de 7.5mm ne peut être tirée que par les armes de forteresse (mac 31 type F, T et TM pas de 235mm) car elles ont un pas de rayure différent des armes montées dans les chars(mac 31 type C pas de 270mm).
Les mitrailleuses Hotchkiss n'ont pas de balle lourde mais une munition perforante.
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visaval
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Ven 9 Nov 2012 - 11:09

merci à bunkerhill pour son intervention qui met un terme définitif à l'éventualité de perforation d'un blindage par une mitrailleuse (hors fortifications sauf exception)
NB la mitrailleuse d'infanterie est la Hotchkiss de 8mm et la "Reibel" mod31(MAC)des chars c'est effectivement du 7,5mm...
donc Lormier est à coté de la plaque ????(de blindage) Very Happy Very Happy
qu'en pensez vous ??
Vincent
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Ven 9 Nov 2012 - 11:34

bunkerhill a écrit:
La balle lourde de 7.5mm ne peut être tirée que par les armes de forteresse (mac 31 type F, T et TM pas de 235mm) car elles ont un pas de rayure différent des armes montées dans les chars(mac 31 type C pas de 270mm).
Les mitrailleuses Hotchkiss n'ont pas de balle lourde mais une munition perforante.

@ Vincent,

Relisez attentivement ca qu'a écrit Bunkerhill...

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Ven 9 Nov 2012 - 23:12

bonsoir Thierry
et merci de me rappeler à l'ordre pour mon manque d'attention...(je mérite des baffes!!!)

j'ai la même question que précédemment :
toutes les mitrailleuses H étaient elles pourvues de balles perforantes ?
quelles sont les performances de ces balles sur de l'acier à blindage ?
merci pour votre patience
Vincent
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bunkerhill
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Sam 10 Nov 2012 - 11:34

La dotation en munitions perforantes est en fonction de la demande des utilisateurs, peut être avaient ils un certain nombre de caisses?
Je ne dispose pas de la valeur de perforation de la 8mm P.
Les engins semi-chenillés allemands ont un blindage frontal de 14,5mm et de 8 mm en latéral, les automitrailleuses du moment ont un blindage de 8mm (pour les modèles 4x4 et 6x6) et de 15mm en frontal et de 8mm en latéral pour le modèle 8x8.
Cela permet en théorie de penser que les mitrailleuses pourraient perforer les blindages latéraux et certains blindages frontaux avec les munitons perforantes.
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Sam 10 Nov 2012 - 18:31

je vous remercie pour ces précisions
Vincent
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Fabi1
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Dim 11 Nov 2012 - 0:01

Il n'y a pas que certaines mac 31, certains FM 24/29 peuvent tirer la balle 7,5mm D (lourde), ils sont marqués d'un D.... mais d'accord ils n'équipent que la ligne Maginot.

La balle standard 8mm serait déjà considérée comme lourde, il n'y en a pas une spécialement plus lourde comme dans le cas de la 7,5. Depuis la mise en service de la modèle 1932 N (remplaçant la balle D), les armes ont eu si besoin une modif et sont fappées d'un N. La précision aux grande distance est améliorée.

une balle P pour perforante existe pour les 2 munitions.

Concernant la 8mm, "c'est en 1915 que les 1ères sont dessinées par l'APX, Vo:950m/s, ce qui permettait de percer cuirasses et boucliers de 6mm à 400m".

Anecdote : "Leur défaut principal est de produire un encuivrage rapide des canons et il était recommandé d'y remédier en tirant une cartouche normale à balle D pour trois cartouches à balle P".
sources : www.armeetpassion.com/ et armesfrancaises.free.fr est son excellent complément.
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ERIK B
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Dim 11 Nov 2012 - 12:39

Bonjour,

Dire que les mitrailleuses de ce peloton du 11e RDP ont détruit deux AM, est un peu fort. Pour moi, elles ont immobilisé 2 AM et le canon de 25 en soutient, a fini le travail. Cela me semble plus cohérent.

Bon Dimanche,
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Dim 11 Nov 2012 - 12:50

Bonjour à tous et merci à Erik BARBANSON pour son avis de spécialiste...
je suis en accord avec ce qu'il dit
Vincent
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Ven 23 Nov 2012 - 20:22

Le 1er novembre, Thierry laissait un message dans ce topic .... http://atf40.forumculture.net/t5379-70-eme-grdi

qui pourrait fort bien se trouver ici :

"Tout d'abord, il y a AM et AM... Une automitrailleuse pouvant aller d'une voiture très peu blindée et peu armée à un véhicule conséquent et bien armé.

Ensuite, les fusiliers-mitrailleurs français de 1940 avaient dans leurs dotations en munitions, des chargeurs homogènes de cartouches perforantes. A 50 mètres, pas de problème pour percer une automitrailleuse légère, au moins en latéral.

Cordialement,

Thierry Moné"
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Mer 28 Nov 2012 - 14:08

merci à vous Thierry,
donc les mitrailleurs peuvent percer latéralement une AM donc à peu près 8 à 10mm à courte distance.
Vincent
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Mer 28 Nov 2012 - 16:21

C'est bien ce qui est accepté depuis le début, le tout serait de connaitre pour cet épisode ce que signifient précisément "automitrailleuse" et "détruite", le type précis des véhicules en présence, si possible touchés dans quelles circonstances et orientation; si elles ont été simplement mis hors de combat par immobilisation et fuite des équipages, carrément incendiées...?
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Mer 28 Nov 2012 - 17:26

oui ... là on ne sait pas....
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MessageSujet: Re: 39/45 soldats oubliés les H39 de la 3èDLM   Dim 2 Déc 2012 - 17:27

bonjour,
une balle a peut être fait exploser le réservoir et incendié la blindée....
Vincent
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