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 mortier Brandt de 120mm TR

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avz94
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MessageSujet: mortier Brandt de 120mm TR   Sam 27 Oct 2012 - 13:18

Bonjour

la société Brandt a développé un mortier de 120 mm Tracté par chenillette dans les années 39-40. Ce mortier pouvait être indifféremment tiré par des chevaux, décomposé en fardeaux portés sur bâts, ou remorqué derrière une auto de tourisme, une autochenille ou une chenillette.
Il pesait 800 kg, tirait à 7200 mètres un projectile de 17 kg chargé de 4275 g d'explosif. Il fût construit en série.

L'armée française a telle était équipée de ce matériel ou des commandes étaient-elles prévues ?

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Cordialement
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: mortier Brandt de 120mm TR   Sam 27 Oct 2012 - 13:44

Bonjour Alain,

Aucune trace de cette pièce dans les programmes d'armement français. Donc rien de prévu, à priori, avant 1943.

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Cordialement
Eric Denis
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avz94
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MessageSujet: Re: mortier Brandt de 120mm TR   Sam 27 Oct 2012 - 14:49

Bonjour Eric

merci pour cette réponse, la production en série était déjà en cours en avril 1940.

Cordialement
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: mortier Brandt de 120mm TR   Sam 27 Oct 2012 - 15:36

Il est vrai que tout a été chamboulé avec la déclaration de guerre, merci de me préciser cette mise en production, du reste confirmée pas SF dans son dernier ouvrage ou il précise que chaque Ri devait en être équipé à raison de deux pièces à l'échelon de la Cie régimentaire d'engins, en remplacement des mortiers de 81mm.

De plus l'efficacité de ce genre d'arme est redoutable. Bien que les munitions aient considérablement évolué depuis, j'ai assisté dans les années 80 à une salve de tirs de mortiers de 120, réduisant à sa plus simple expression un village en quelques minutes.

Je réponds souvent trop vite!

_________________
Cordialement
Eric Denis
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avz94
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MessageSujet: Re: mortier Brandt de 120mm TR   Sam 27 Oct 2012 - 16:55

Bonjour Eric

merci du complément d'information

Cordialement
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Achéron
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MessageSujet: Re: mortier Brandt de 120mm TR   Lun 21 Jan 2013 - 23:06

Bonsoir,

il me semble avoir lu qu'une ébauche du mortier de 120 mm avait été dessiné par Edgar Brandt dès 1936.

Ce matériel a sans doute inspiré, voire à sans doute donné naissance au mortier de 120mm russe mle 39, qui a lui-même été récupéré en grand nombre puis produit à la quasi-identique par l'armée allemande.

A voir du côté de ces pistes-là, s'il n'y est pas fait mention du modèle Brandt dans leur genèse.

Cordialement
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Catalina
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MessageSujet: Re: mortier Brandt de 120mm TR   Mar 22 Jan 2013 - 17:46

Il s'agit du mortier Brandt modèle 1935, copié par les Soviétiques qui en feront leur modèle 1938. Ce dernier donnera naissance au modèle 1943 soviétique et au Granatwerfer 42 allemand. En France le modèle 1935 va donner naissance au modèle 1944 R.

Je ne puis qu'inciter à se replonger dans l'ouvrage de S. Ferrard "Larmement français..." qui contient de très belles photos de cette pièce.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: mortier Brandt de 120mm TR   Mar 22 Jan 2013 - 23:01

Catalina a écrit:
copié par les Soviétiques qui en feront leur modèle 1938.

Espionnage ou accord commercial quelconque?

Emmanuel
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Catalina
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MessageSujet: Re: mortier Brandt de 120mm TR   Mer 23 Jan 2013 - 1:42

Accord commercial, via la Finlande où la société Tampella avait une licence pour les mortiers Brandt.
L'accord entre Brandt et Tampella était un peu particulier en ce sens que Tampella était à la fois fabricant sous licence, et reversait à ce titre 8% de royalties à Brandt pour ses ventes à l'armée finnoise, ET sous-traitant de Brandt pour les ventes à l'étranger, où les mortiers Tampella étaient vendus comme mortiers Brandt. Lorsque la guerre d'hiver démarra des mortiers Brandt fabriqués pour l'export par Tampella furent réquisitionnés par l'armée finlandaise ce qui amena un litige commercial entre les deux sociétés qui allait durer jusqu'en mai 1942.

Les caractéristiques pour le mortier lisse à grande puissance Tampella (Brandt) modèle 1935 de 120 mm sont les suivantes:
Masse en ordre de tir : 240 kg se décomposant en:
- tube: 85 kg;
- plaque de base: 90 kg;
- affût support: 65 kg.
Masse en ordre de route (berceau support à roues): 350 kg
Masse de l'avant-train portant 12 coups complets: 300 kg
Masse du caisson à munitions portant 16 coups complets: 350 kg

Le mortier peut être à traction automobile ou hippomobile.

Portée: + 7.000 m
Masse du projectile: 15 kg (acier chargé de 4 kg de trotyle, fonte chargé de 2 kg de trotyle); 13 kg (acier "extra dur" chargé de 2 kg de trotyle)
Cadence de tir: 6 à 12 coups/mn

Il existait deux variantes du mortiers de 120 mm Brandt, celle produite par Tampella, et ultérieurement copiée par les Soviétiques était la plus simple, destinée à l'infanterie, alors que la variante plus lourde aurait été plus spécifiquement conçue pour l'artillerie.

Les Finlandais vont apporter des modifications au modèle original ce qui va mener au Tampella 120 Krh/35/39 adopté par l'armée Finnoise sous la désignation de 120 Krh/40 et vendu à la Suède qui le désignera 120 mm GrK m/41. Cette variante se caractérisait par rapport au modèle Brandt d'origine par une masse plus faible, une plaque de base améliorée et un système de transport modifié.

Pour être tout à fait complet sur la descendance du Brandt de 120 mm modèle 1935 l'on peut noter qu'après le modèle 1944 R la France va poursuivre avec le mortier de 120 mm Brandt modèle 1951 qui est pour l'essentiel une variante bénéficiant des améliorations allemandes apportées sur le Granatwerfer 42.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: mortier Brandt de 120mm TR   Mer 23 Jan 2013 - 22:35

Catalina a écrit:
Accord commercial, via la Finlande où la société Tampella avait une licence pour les mortiers Brandt.

Cela ne colle pas trop pour les dates sauf si Tampella a vendu des mortiers aux Soviétiques. Ceux-ci n'ont pu capturé des mortiers de 120 mm finlandais que pendant la 1ière Guerre d’Hiver, soit fin 39, alors qu’ils avaient déjà un modèle 1938. scratch

Emmanuel
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Catalina
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MessageSujet: Re: mortier Brandt de 120mm TR   Jeu 24 Jan 2013 - 13:29

Accord commercial via la Finlande!! ce n'est pas suite à la capture de mortiers durant la Guerre d'Hiver mais suite à des accords avec les soviétiques dans les années trente!!

L'accord entre Brandt et Tampella date de 1934. Le rapprochement franco-Soviétique s'est concrétisé par la signature d'un pacte de non-agression le 29 novembre 1932.Un attaché militaire français, le colonel Mendras, est nommé à Moscou le 2 mars 1933 suivi de discussions sur un pacte bilatéral franco-soviétique d'assistance mutuelle en 1934 également.

Il y a eu un transfert de technologie via la Finlande, le mortier de 120 modèle 1938 étant une copie, sans licence mais autorisée, du mortier de 120 modèle 1935 français construit en Finlande par Tampella.

Le 120 Krh/40 finlandais présentait de notables améliorations par rapport au modèle 1935 français d'origine et au modèle 1938 soviétique.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: mortier Brandt de 120mm TR   Ven 25 Jan 2013 - 1:02

Merci beaucoup Catalina! Very Happy Tout est clair maintenant.

Emmanuel
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