Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 GBM 102 - Chasseurs et Dragons

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Louis Martel
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 550
Localisation : Sud-ouest
Date d'inscription : 13/06/2009

MessageSujet: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Dim 7 Oct 2012 - 17:54

Bonjour à tous

Quelqu'un connait-il la ou les raisons qui font que les chasseurs cyclistes reprennent les traditions de régiments de Dragons plutôt que de régiments de Chasseurs à cheval?

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
françois vauvillier
GBM
GBM


Nombre de messages : 2268
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Dim 7 Oct 2012 - 18:25

Bonsoir Louis,

Je ne saisis pas le sens de votre question.

Les groupes cyclistes de 1913 ne reprennent aucune tradition. Ils sont "chasseurs à pied", spécialité cycliste.

Et les groupes autonomes de chasseurs cyclistes (GACC) de 1921 sont les mêmes, sous une appellation modifiée, avec leur numéro propre. Ils continuent d'appartenir à l'infanterie et n'ont donc strictement aucun rapport, même de tradition, avec les chasseurs à cheval.

Ce sont les bataillons de dragons portés (BDP) qui, appartenant à la cavalerie, s'inscrivent à leur création en 1929, comme je l'ai expliqué dans l'article, dans la double filiation :
- des régiments de dragons à cheval de même numéro (logique de tradition et de subdivision d'arme)
- des groupes de chasseurs cyclistes (logique d'emploi au sein des divisions de cavalerie, en tant que feu mobile d'infanterie).

A votre disposition pour de plus amples éclaircissements. Le tableau de la page 106 était justement destiné à montrer, de manière synoptique, cette double filiation.

Bien cordialement

François
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Louis Martel
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 550
Localisation : Sud-ouest
Date d'inscription : 13/06/2009

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Dim 7 Oct 2012 - 18:51

Bonjour

Merci de votre réponse.
Pour préciser ma question : pourquoi des Dragons portés (de la Cavalerie) succèdent aux Chasseurs-cyclistes (de l'infanterie) plutôt que des Chasseurs portés (de Cavalerie) avec une double filiation chasseurs-cyclistes et chasseurs à cheval? Ce qui me semble plus logique aux niveaux des filiations.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
françois vauvillier
GBM
GBM


Nombre de messages : 2268
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Dim 7 Oct 2012 - 19:47

Bonsoir Louis,

Je saisis mieux.

La direction de la cavalerie, héritant en 1929 des groupes autonomes de chasseurs cyclistes (infanterie), pouvait en effet les intégrer dans la subdivision d'arme métropolitaine de son choix (cuirassiers, dragons, chasseurs à cheval, hussards).

Mais je présume que la subdivision des dragons s'est imposée sans hésitation, du fait de son origine même. Car le nom dragon (origine d'ailleurs controversée) viendrait de l'allemand tragen (porter). Cela remonte aux guerres du XVIe siècle, où ce type de troupe à cheval comportait, pour chaque monture, un cavalier combattant à l'arme blanche et un homme transporté, doté d'une arme à feu d'épaule. Montant en croupe, cet homme se déplaçait à cheval mais mettait pied à terre avant le combat. Et ensuite faisait mouvement et feu comme de l'infanterie.

Par ailleurs, sous Napoléon Ier s'était imposé le concept d'une forme d'infanterie se déplaçant à cheval (donc vite ; un seul homme par cheval) mais pouvant le cas échéant combattre à pied, d'une manière similaire à l'infanterie (donc avec une bonne puissance de feu). Pour cette raison existe sous l'Empire un " fusil de dragon", analogue au fusil d'infanterie.

Tout désigne donc les dragons (plutôt que les chasseurs, qui sont de la cavalerie légère) pour succéder aux chasseurs cyclistes, dès lors que la cavalerie prend à son compte ce type de combattants en les faisant "porter " sur voitures tous terrains.

Bien cordialement

François
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Louis Martel
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 550
Localisation : Sud-ouest
Date d'inscription : 13/06/2009

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Lun 8 Oct 2012 - 22:01

Merci pour ce petit bout d'histoire

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clagrange
Fusilier voltigeur
Fusilier voltigeur


Nombre de messages : 6
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/05/2006

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Ven 2 Nov 2012 - 19:26

Bonsoir,

Je reviens sur ce forum après l'avoir connu au berceau (435è RP et mon grand-père Jean Lagrange).
Ce qui m'amène aujourd'hui, ce sont les Dragons portés qui reprirent les traditions des chasseurs cyclistes auxquels je m'intéressent indirectement au travers de recherches sur la bicyclette pliante Gérard et son inventeur.
Quelques illustrations (cartes postales) sont légendées " dragons portés " et montrent quelques hommes équipées encore de la pliante Gérard.

L'un d'entre vous saurait-il quand la pliante Gérard a cessé d'être en dotation ? A priori entre les deux guerres, vers les années 1930.

Autre question : quel type de matériel équipait ces dragons portés ? Des chars légers ? Des automitrailleuses ?
Je cherche une ou deux illustrations de ces matériels pour illustrer une des pages d'un support lors d'une future conférence.

Merci d'avance pour vos réponses.

Bravo au site et au forum ATF40 et longue vie !

Amicalement
Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/pliantegerard/accueil
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4955
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Ven 2 Nov 2012 - 23:46

Bonsoir

voici une image d'un véhicule de Dragons Portés



Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
clagrange
Fusilier voltigeur
Fusilier voltigeur


Nombre de messages : 6
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/05/2006

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Sam 3 Nov 2012 - 9:05

Bonjour,

Grand merci pour cette illustration en action d'une autochenille.
J'ai retrouvé trace d'un document du forum sur la composition des RDP avec des croquis de char léger, et d'automitrailleuse. Mention également de camions (VTT) et de motocyclettes.

Cordialement,
Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/pliantegerard/accueil
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4955
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Sam 3 Nov 2012 - 20:41

Bonsoir

je n'ai pas de réponse pour la date de retrait de la pliante Gérard mais je peux vous soumettre cet article du tout début des bataillons cyclistes :











Cordialement


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
clagrange
Fusilier voltigeur
Fusilier voltigeur


Nombre de messages : 6
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/05/2006

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Sam 3 Nov 2012 - 21:39

Bonsoir,

Je connaissais cet article et les illustrations qui l'accompagnent, dont certaines furent prises en 1901 lors du voyage Sedan-Paris pour la revue du 14 juillet 1901 à Longchamp.
On peut y reconnaître plusieurs des officiers et sous-officiers du 147è de ligne.
Le 1er bataillon cycliste vit le jour lors des manoeuvres de 1905 sous les ordres du Commandant Henri Gérard.
Une série de cartes postales au camp de Mourmelon présente différentes phases des manoeuvres.

Cordialement,
Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/pliantegerard/accueil
clagrange
Fusilier voltigeur
Fusilier voltigeur


Nombre de messages : 6
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/05/2006

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Lun 5 Nov 2012 - 11:35

Bonjour,

Bien qu'il s'agisse d'un sujet antérieur à la période étudiée ici, un petit coup de pub sur une expo - conférence autour des chasseurs cyclistes et de leur engin



Si les modérateurs jugent que cela n'a pas sa place ici, merci de déplacer ou de supprimer.

Cordialement,
Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/pliantegerard/accueil
clagrange
Fusilier voltigeur
Fusilier voltigeur


Nombre de messages : 6
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/05/2006

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Sam 24 Nov 2012 - 15:09

Bonjour,

Quelques articles dans la Voix du Nord :
https://sites.google.com/site/pliantegerard/publications-conferences-articles/dans-la-presse

L'expo et la conférence furent des succès, avec un clin d'oeil à ATF40 pour l'illustration des Dragons Portés.

Cordialement,
Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/pliantegerard/accueil
françois vauvillier
GBM
GBM


Nombre de messages : 2268
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Sam 24 Nov 2012 - 17:17

Bonsoir à tous,

Bravo à Christophe pour les efforts qu'il témoigne en faveur de la mémoire des chasseurs cyclistes et pour le succès mérité de son exposition-conférence.

Je profite de la remontée de ce fil consacré à ce sujet passionnant pour signaler que, dans GBM 103 (parution entre Noël et le jour de l'An), débutera une impressionnante saga sur le 1er bataillon de dragons portés devenu 1er régiment de dragons portés, héritier des traditions du groupe cycliste de la 1re DC (puis 1er groupe cycliste). Voir la question des filiations dans GBM 102 page 106.

Pour répondre à la question posée plus haut (2 novembre ; mes excuses pour le retard, j'ai été très pris par le bouclage de l'ouvrage sur la Traction Avant sous l'Uniforme, actuellement chez l'imprimeur), je n'ai pas de date précise pour le retrait de la "pliante Gérard". Toutefois, celui-ci coïncide avec l'arrivée de la voiture de dragons portés (VDP) Citroën P 19 dans les escadrons de fusiliers des BDP. Donc, sous réserve, début 1931.

Une nouvelle photo inédite de dragons dotés de " pliantes Gérard" sera publiée dans GBM 103, cette fois avec des hommes du 1er BDP, comme il se doit puisque c'est ce corps qui tiendra la vedette.

Bien cordialement à tous

François
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4955
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Dim 2 Déc 2012 - 19:33

Bonsoir

voici deux véhicules qui appartiennent peut-être aussi aux Dragons Portés.





Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
clagrange
Fusilier voltigeur
Fusilier voltigeur


Nombre de messages : 6
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/05/2006

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Mer 19 Déc 2012 - 12:49

Bonjour,

J'ai pu me procurer le n° 102 de GBM où figurent des pliantes Gérard, et j'attends la parution du prochain numéro.

François, auriez-vous des précisions sur la date des clichés du n° 102 ?
Le clairon chevauche une pliante Gérard qui me semble différente des modèles militaires en service (fourche, pédalier).

Cordialement,
Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/pliantegerard/accueil
Clausmaster
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 552
Age : 33
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 23/03/2010

MessageSujet: Re: GBM 102 - Chasseurs et Dragons   Ven 8 Fév 2013 - 22:38

Bonsoir

Je profite du sujet pour poser une question "anecdotique" : les dragons portés avaient-ils un surnom comparable aux bigors de l'artillerie coloniale ou aux marsouins de la Coloniale.

Merci d'avance
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
GBM 102 - Chasseurs et Dragons
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» SAINT-AMAND CANAVAS (J) - COLONEL du 5è Dragons - TARBES-65
» Dragons d'élite
» LES CHASSEURS A CHEVAL
» FROSSARD (François-Xavier) Colonel 3è Dragons Fontainebleau
» Tenue Chasseurs à pied Second Empire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: GBM - Histoire de Guerre, Blindés & Matériel :: La revue et les articles :: Autour des articles ...-
Sauter vers: