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 Uchronie ?

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P Messie
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MessageSujet: Uchronie ?   Sam 2 Fév 2008 - 4:34

Bonjour à tous,

Quelqu'un saurait nous en donner l'étymologie ?
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françois vauvillier
GBM
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MessageSujet: Re: Uchronie ?   Sam 2 Fév 2008 - 8:15

P Messie a écrit:
Bonjour à tous,

Quelqu'un saurait nous en donner l'étymologie ?

Bonjour,
L'uchronie est au temps ce que l'utopie est au lieu.

"Utopia" (du grec ou, non et topos, lieu) est le titre d'un roman politique et social écrit par Thomas Morus en 1515-1516 et traduit en anglais en 1551. Il s'agit de la description d'une terre inconnue dans laquelle l'organisation idéale de la cité serait réalisée.
(source : Larousse du XXe siècle).

Par transposition exacte, l'uchronie peut se définir comme la description d'un temps inconnu dans lequel l'événement idéal se serait produit.

Il faut remarquer que les uchronies que vous pouvez découvrir sur ATF40 répondent bien à cette vision positive.
Nos amis britanniques, champions de l'uchronie en tous genres, tournent souvent vers le côté obscur ("Fatherland" en est un exemple frappant, de même que, plus technique, tous les développements sur la Panzerwaffe 1946 ou la Luftwaffe 1946).
Pour rester dans la période 1940, ils aiment aussi à imaginer leur île envahie. Nous préférons, quant à nous, imaginer que notre pays ait échappé à ce sort funeste et amener à maturité des prototypes et projets d'ATF 1941 ou 1942. Allez savoir pourquoi...

Bonne journée

François
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vincent lahousse
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MessageSujet: Re: Uchronie ?   Sam 2 Fév 2008 - 22:24

u -> préfixe pour quelque chose ne pouvant se réaliser
En général, chose reposant que sur des théories.

chronos -> le temps

Réponse courte mais se rapprochant plus de l'étymologie.


PS: réponse réalisé sans dico -> le sens de u est donc approximatif
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takata
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Nombre de messages : 338
Date d'inscription : 26/05/2007

MessageSujet: Re: Uchronie ?   Dim 3 Fév 2008 - 19:33

u- ("ou" en Grec), c'est le préfixe de la négation, et Kronos, le temps, ici pris dans le sens du temps qui s'est écoulé. D'où, la formation d'un terme qui désigne, non pas "ce qui ne peut avoir lieu", mais "ce qui ne s'est pas passé historiquement".

C'est donc imaginer une divergence temporelle à partir d'événements historiques sous forme d'histoire "alternative".
(comme le souligne François, l'utopie est une politique alternative issue de l'imagination). En d'autres lieux, en d'autres temps.

Olivier
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P Messie
Invité



MessageSujet: Je vois   Mar 5 Fév 2008 - 1:35

Merci messieurs de vos contributions respectives. Reste à espérer que le sieur Ferrard ne tardera pas à se remettre à émuler st Thomas More sur le registre chronologique en rêvant victorieusement.

Un peu dans la même veine, question subsidiaire pour monsieur Vauvillier : le tome IV s'est-il perdu entre Ste Agnès et St Roch ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Uchronie ?   Ven 15 Fév 2008 - 20:16

Je tiens cependant a signaler que la vocation premiere du site ATF40 n'est pas l'uchronie . Un autre site "fantasque timeline" a pris ce defi en main , par exemple ( voir http://www.1940lafrancecontinue.org/ )
Notre preference va a l'histoire telle qu'elle fut réellement , mais , sur la partie dédiée " Et si " , en s'autorisant d'imaginer quelles situations pouvaient arriver , selon des scenarios non historiques .
En cela , l'uchronie de Stephane Ferrard est un veritable exercice de style , car nul n'ignore qu'il est particulierement documenté sur le sujet .

Pour ce qui est du tome IV , j'imagine qu'il s'agit des ouvrages sur la ligne maginot . N'allons pas presser François Vauvillier inutilement , car n'oublions pas que la revue GBM l'occupe enormément ( et on comprends pourquoi en voyant la qualité de chacun des numéros ) .
Ne desesperons donc pas et gardons confiance . Pour ma part , je n'en ai encore aucun de la serie ( oui je sais , heresie ) , mais ce sera bien vite réparé , car j'ai bien peur qu'une rupture puisse se pointer a l'horizon sur les tomes les plus anciens .

Alain
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Uchronie ?   Sam 16 Fév 2008 - 17:23

Bonjour,

Ne t'inquiète pas Alain, je les ai tous. Une très bonne doc sur un sujet que nous abordons trop peu ici. Une lacune à laquelle il faut que nous trouvions une solution. C'est une partie incontournable de l'ATF 40, nous en sommes conscients.

Cordialement
Eric DENIS
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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: Uchronie ?   Lun 18 Fév 2008 - 13:47

Il y a un bouquin de Claude Hagège sur la question de l'uchronie, ça s'appelle "Le détroit de Bering" si ma mémoire est bonne.

u-chronie = qui n'est d'aucun temps
u-topie = qui n'est d'aucun lieu (topos)

Il y a par définition une infinité d'uchronies possibles, rien que sur la période qui nous intéresse. Si la vocation d'ATF40 est l'histoire positive, les discussions de scénarios alternatifs permettent souvent des avancées significatives en nous forçant à rechercher des aspects qu'on néglige habituellement (c'est pareil avec les jeux de stratégie, qui sont par définition uchroniques).

En ce qui concerne la parution du Tome IV de la série sur la Ligne Maginot, pour que ce soit une uchronie permise ici il faudrait imaginer qu'elle ait lieu en 1940 ce qui n'est pas très vraisemblable. Par ailleurs il y a déjà eu une discussion sur le sujet (même si je n'arrive plus à la retrouver - aurait-elle disparu ?) d'où il ressortait que ça allait finir par viendre...

Personnellement je n'ai pas encore fini de lire les 3 premiers, donc je ne me plains pas trop !
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Campeis Bertrand
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MessageSujet: Re: Uchronie ?   Mar 19 Fév 2008 - 14:44

le livre en question "Le détroit de Behring a en fait été écrit par Emmanuel Carrère (le fils de... Hélène Carrère d'Encausse) et il s'agit de son memoire de maitrîse légèrement revu pour une publication grand public. Toutefois pour les amoureux de la chose, sachez qu'il existe un livre faisant le tour de la question : il s'agit de L'Histoire Revisitée, Panorama de l'Uchronie sous toutes ses formes écrit par Eric Henriet, 2ème édition Encrage, 2003. J'ai découvert le terme Uchronie à l'achat de la première édition en 1999 et me suis rendu compte que j'en collectionnais sans savoir ce que c'était. Plus tard j'ai eu la chance de rencontrer l'auteur et depuis je "travaille" avec lui, trouvant et dénichant des nouvelles et anciennes uchronies ici et là. Je me suis spécialisé sur l'uchronie d'histoire militaire et avoue un faible pour celles concernant l'année 1940 Very Happy, ce qui explique un tant soi peu ma présence ici Twisted Evil . Contrairement à ce que l'on pourrait penser il ne s'agit nullement d'un "divertissement inutile et mélancolique" mais permet de se rendre compte que l'histoire, en tant que telle, n'est ni linéaire ni irrémédiable, bien au contraire ! Pour ma part, ma passion est de rechercher des études historiques valables présentant la possibilité d'une autre voie.

Amicalement
Bertrand
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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: Uchronie ?   Mar 19 Fév 2008 - 22:11

Houla, je confonds Emmanuel Carrère et Claude Hagège, il est temps que j'aille prendre mes gouttes, moi !

Merci de m'avoir corrigé !
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