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 Voices of Dunkirk

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Patrick
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MessageSujet: Voices of Dunkirk   Mer 26 Sep 2012 - 19:37

Bonjour,

2 témoignages :

Marceau Lantenois :

http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/dunkirk_audio_07.shtml

Louis Poubel :

http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/dunkirk_audio_08.shtml

Patrick
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laurent59
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Ven 28 Sep 2012 - 10:36

Patrick a écrit:
Bonjour,

2 témoignages :

Marceau Lantenois :

http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/dunkirk_audio_07.shtml

Louis Poubel :

http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/dunkirk_audio_08.shtml

Patrick

Bonjour Louis Poubel était chef de voiture AMD au 7e GRDI, capturé à Dunkerque le 4 juin 1940, il s'évada à deux reprises au péril de sa vie (la seconde fois il faillit être fusillé de dos) la troisième tentative fut la bonne...il se réfugia dans un couvent jusqu'en 1944 puis après la libération il s'engaga dans l'armée, il participa en tant que Commandant à la guerre d'indochine puis la guerre d'Algérie...de "ses" trois conflits il garde le meilleur souvenir au 7e GRDI. il est décédé il y a quelques années. Il m'a offert l'un des meilleurs témoignages sur les combats de son unité en mai juin 1940. J'ai eu l'occasion de le rencontrer plusieurs fois en retournant avec lui sur les lieux des combats: La bassée et Dunkerque. Une personne très attachante, il avait l'âme d'un guerrier et aimait le feu du combat.

photo LSoyer

Louis Poubel pose devant l'endroit où il a combattu à Coudekerque Branche (au sud de DK)

j'étais avec lui lors de l'enregistrement de ce témoignage pour la BBC (voir photos)...on a beaucoup ri de cette situation, nous avions fait un repas un peu "arrosé" en terrasse qques heures auparavant à malo les Bains non loin de l'endroit où il a été fait prisonnier Smile



cdlt Laurent


Dernière édition par laurent59 le Ven 28 Sep 2012 - 15:36, édité 1 fois
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Patrick
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Ven 28 Sep 2012 - 15:24

Bonjour Laurent,

Avait-il combattu à Gembloux - Ernage (manoeuvre de la Dyle) Question

Patrick
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laurent59
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Ven 28 Sep 2012 - 15:31

Patrick a écrit:
Bonjour Laurent,

Avait-il combattu à Gembloux - Ernage (manoeuvre de la Dyle) Question

Patrick

Bonjour, non, son unité (le 7e GRDI) ne s'est pas battu à Gembloux, le 13 mai 1940 ils sont en contact avec une division panzer à Gossencourt, Meer et Tirlemont...puis repli le lendemain

cdlt Laurent
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Patrick
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 9:22

Bonjour Laurent,

Faudra pourtant m'expliquer pourquoi (sur mon forum) j'ai deux descendants de cette unité dont un qui a obtenu la médaille de Gembloux ...

Merci d'avance pour l'explication ...

Patrick
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 9:27

Bonjour Patrick,

Je vous avoue que le ton de la remarque n'incite pas vraiment à la recherche.

Cordialement néanmoins,

D. Houliez
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Patrick
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 9:30

Bonjour Dhouliez,

Je ne vois pas en quoi ma question serait mal reçue ...

Patrick
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 9:33

Peut être parce que justement ce n'est pas une question... et que la remarque semble mettre en doute de façon peu amène la réponse précédente...

D.
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laurent59
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 9:34

Patrick a écrit:
Bonjour Laurent,

Faudra pourtant m'expliquer pourquoi (sur mon forum) j'ai deux descendants de cette unité dont un qui a obtenu la médaille de Gembloux ...

Merci d'avance pour l'explication ...

Patrick

Bonjour, certains combattants de 1940 ayant embarqué à Dunkerque Zuydcoote ou Malo en Juin 1940 ont eu la médaille de Dunkerque sans pour autant avoir combattu dans ce secteur. Idem pour la médaille commémorative de Gembloux, certains du 7e GRDI l'ont eu après une demande de la part de l'amicale. j'ai également vu le cas d'un conducteur de camions de munitions ayant obtenu la médaille de Gembloux alors que son unité se trouvait à plus de 50kms de cette bataille...ce soldat a obtenu cette médaille simplement parce que ces camarades sur le front l'ont obtenue (jalousie et orgueil ?) Smile
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 9:35

Bonjour à tous, Very Happy

Merci à Laurent [59] pour ses très intéressantes explications et bravo pour son engagement au service de la Mémoire de ces hommes.

Cordialement,

Thierry Moné
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laurent59
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 9:36

avez vous les noms de ces soldats du 7e GRDI qui ont obtenu cette médaille ?

merci
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Patrick
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 9:39

Bonjour Laurent,

Merci de votre réponse et il est vrai que l'obtention de cette médaille m'a posé beaucoup de questions quant à leurs attributions ....

Bien cordialement

Patrick
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Patrick
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 9:42

laurent59 a écrit:
avez vous les noms de ces soldats du 7e GRDI qui ont obtenu cette médaille ?

merci

Bonjour Laurent,

Au moins un puisque son descendant est sur mon forum ....

Sans son accord, je ne puis vous divulguer son nom ... désolé ...

Patrick
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 9:49

Patrick a écrit:
Bonjour Laurent,

Merci de votre réponse et il est vrai que l'obtention de cette médaille m'a posé beaucoup de questions quant à leurs attributions ....

Bien cordialement

Patrick

Après la guerre les médailles commémoratives ont bien été "distribuées" parfois (je dis bien parfois...) à grande échelle sans trop se soucier si tel ou tel soldat avait combattu dans cette bataille, les amicales et autres associations patriotiques avaient bcp plus de raisonnance dans les années 50 afin d'obtenir des récompenses. Il suffisait parfois que l'unité était impliqué dans le secteur de Gembloux pour que certains en fasse la demande...mais la réponse n'était pas toujours positive !

cdlt Laurent
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 9:52

Patrick a écrit:
laurent59 a écrit:
avez vous les noms de ces soldats du 7e GRDI qui ont obtenu cette médaille ?

merci

Bonjour Laurent,

Au moins un puisque son descendant est sur mon forum ....

Sans son accord, je ne puis vous divulguer son nom ... désolé ...

Patrick

ce n'est pas non plus un forum sur l'espionnage ! Laughing ... ne faisons pas trop de zele sur ce "protocole" de confidentialité mais je connais cette personne et actuellement je l'aide dans ses recherches Wink et je peux vous assurer qu'il n'est pas allé à gembloux et que son unité était bien le 13 mai 1940 à Gossoncourt.

cdlt laurent
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 9:53

Bonjour Laurent,

Après la guerre les médailles commémoratives ont bien été "distribuées" parfois (je dis bien parfois...) à grande échelle sans trop se soucier si tel ou tel soldat avait combattu dans cette bataille, les amicales et autres associations patriotiques avaient bcp plus de raisonnance dans les années 50 afin d'obtenir des récompenses.
Il suffisait parfois que l'unité était impliqué dans le secteur de Gembloux pour que certains en fasse la demande...mais la réponse n'était pas toujours positive !



Je suis parfaitement en accord avec ce que vous venez d'écrire ...

Il n'empêche que les critères d'attribution de cette médaille le permettait ...

Patrick
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 10:05

Bonjour Laurent,

Critères d'attribution :



Patrick
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 10:18

c'est bien là le soucis lorsqu'on récolte un témoignage...une unité en soutien ou à l'est de ce front ...c'est vaste !

et que l'on s'aperçoit que la personne a la médaille de Dunkerque ou de Gembloux alors qu'elle n'a participé à aucune des batailles citées. Il convient de bien vérifier la source du témoignage du soldat et l'attribution de l'obtention de cette médaille.

Cdlt Laurent
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 10:23

Bonjour Laurent,

Clientélisme de la part de l'Association Flandres-Dunkerque Question

Car ce sont bien eux qui validaient les demandes ....

Et pourquoi pas les combattants anglais qui se trouvaient à Wavre Question

Patrick
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 10:35

Patrick a écrit:
Bonjour Laurent,

Clientélisme de la part de l'Association Flandres-Dunkerque Question

Car ce sont bien eux qui validaient les demandes ....

Et pourquoi pas les combattants anglais qui se trouvaient à Wavre Question

Patrick

je ne peux répondre à vos questions, c'est au cours de mes recherches sur le 7e GRDi que j'ai découvert des archives des associations patriotiques et autres organismes concernant des demandes d'attribution de médailles commémoratives par courrier ou les motifs étaient expliqués avec plus ou moins de détails. Il y avait parfois une petite "gueguerre" entre les amicales afin d'obtenir cette fameuse médaille.

D'autres anciens combattants éloignés des amicales mais qui ont bien quant à eux participé aux combats n'ont parfois jamais eu cette médaille commémorative...pour ma part je ne m'intéresse pas à ce sujet bien loin des témoignages et anecdoctes de soldats nettement plus intéressants.

cdlt Laurent
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 10:42

Bonjour Laurent,

Excellent échange de vues que nous venons d'avoir et je vous en remercie ...

Cordialement

Patrick
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 10:45

Patrick a écrit:
Bonjour Laurent,

Excellent échange de vues que nous venons d'avoir et je vous en remercie ...

Cordialement

Patrick

je vous en prie c'ést toujours intéressant.

cdlt Laurent
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 11:28

Bonjour à tous, Very Happy

Sur le dernier sujet abordé, je voudrais quand même préciser pour certains de ceux qui nous lisent, que la Médaille de Gembloux est une initiative du Conseil de Ville de Gembloux, datant de 1956.

A ce titre, et sans vouloir dénigrer cette belle initiative municipale, il faut bien noter que la décoration en question est à classer dans les médailles associatives et n'a donc pas de valeur officielle au niveau de l'Etat belge ou de l'Etat français. En France, elle devrait d'ailleurs se porter du côté droit afin de ne pas être assimilée aux décorations "officielles".

Quant aux conditions de son attribution, il y a là un pouvoir discrétionnaire qui a certainement occupé bien des secrétaires d'association du type 1901... Mais au-delà de l'anecdote, je voudrais souligner qu'il n'est pas surprenant qu'un combattant (de la chaîne logistique par exemple) non présent à Gembloux même, ait droit au port d'une "commémo". Prenons un exemple actuel d'attribution d'une "commémo", officielle pour le coup : un membre d'équipage du porte-avion Charles de Gaulle, croisant à des centaines de kilomètres du sol afghan, aura droit à la barrette "Afghanistan" au même titre que celui qui aura crapahuté dans une vallée afghane. Nos deux combattants opèrent en effet sur un même théâtre d'opérations ouvrant droit à... etc.

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 11:33

Bonjour Thierry,

C'est une initiative de l'association Flandres-Dunkerque et non de la ville de Gembloux ... mais la médaille est bien belge !

Patrick
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Voices of Dunkirk   Sam 29 Sep 2012 - 11:39

Soit ! mais cela ne change rien au fond de mon propos. Very Happy

Cordialement,

Thierry Moné
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