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 chars français croisés par Rommel

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MessageSujet: chars français croisés par Rommel   Jeu 13 Sep 2012 - 21:38

Bonsoir a tous ,
Je l'avais prévu depuis longtemps , je vais tacher de vous donner tout ce qui existe dans les photos de Rommel que j'ai , concernant les chars Français croisés au cours de la campagne de 40 .
Je me propose de vous livrer la photo generale , puis des zooms sur chacun des engins .
N'etant pas spécialiste de l'identification , je vous laisse vous amuser ... Smile

Alain

Je commence par le cliché n°44 :


CREDIT PHOTO : NARA





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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Jeu 13 Sep 2012 - 21:42

Meme endroit , cliché 153 :


CREDIT PHOTO : NARA

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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Jeu 13 Sep 2012 - 21:54

Cliché 267


CREDIT PHOTO : NARA

cliché 268


CREDIT PHOTO : NARA



cliché 269


CREDIT PHOTO : NARA



cliché 270


CREDIT PHOTO : NARA
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Jeu 13 Sep 2012 - 22:40

Bonsoir,

Toute la première série concerne le combat nocturne de Hotchkiss du 25e BCC le 16 mai (de mémoire) à Avesnes-sur-Helpes.

Combat confus où les pertes furent sévères de part et d'autre.

6 H 39 sont restés sur le terrain.
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Laurent R
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Ven 14 Sep 2012 - 14:29

Selon mes tablettes le Hotchkiss H35 du cliché 269 est le n°40060 n°85 du 18e Dragons.

Le Hotchkiss H35 n°89 du cliché n°267, de la même unité, est le n°40002.
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avz94
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Ven 14 Sep 2012 - 19:50

Bonsoir

pour la photo 269, sans la réponse de Laurent qui le donne pour le 18ème Dragons, j'aurais dit un char du 7ème Cuirs en voyant l'insigne.

Cordialement
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Ven 14 Sep 2012 - 20:36

Avant de vous présenter d'autres photos , je précise que si vous avez besoin d'agrandissements de certaines zones du char , il n'y a pas de soucis .

Alain
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ERIK B
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Ven 14 Sep 2012 - 21:07

Bonsoir Alain,

Je ne suis pas perfuadé que Rommel ait pu croiser la route des 85 et 89 du 18e Dragons perdus le 23 mai au nord de Notre Dame de Lorette face à des antichars.

As-tu de bons scans de ces photos ?
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Ven 14 Sep 2012 - 21:58

Salut Erik ,
Ces photos sont tirées directement de l'album photo de Rommel de la campagne de 40 , et il est probable qu'il les ait prises lui même ( c’était un fan de photo ) .
Je ne peux pas t'en dire plus ( sauf que certaines , je n'ai pas vérifié , sont peut etre datées et avec un commentaire - je vais regarder ) , mais comme tu l'auras constaté , c'est de la très haute définition , vu les agrandissements que j'ai pu faire .

Amitiés ,
Alain

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Laurent R
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Sam 15 Sep 2012 - 9:34

avz94 a écrit:
Bonsoir

pour la photo 269, sans la réponse de Laurent qui le donne pour le 18ème Dragons, j'aurais dit un char du 7ème Cuirs en voyant l'insigne.

Cordialement

Quel insigne ?

Mis à part la cocarde et l'as de coeur je n'en vois pas.



L'identification est soit une extrapolation du type des marquages qui sont clairement les mêmes, soit une information de GBM, ATF40 ou le site d'Antoine qui sont, mis à part les cartons du SHD, mes seules sources.

D'autre part, j'ai également fait un petit tableau pour les Hotchkiss et ai mis à plat la tourelle afin de pouvoir faire des recoupements entre unités et marquages spécifiques.

Si je ne suis pas un spécialiste des Dragons et Cuirassiers je peux tout de même affirmer que :

- les unités connues et identifiées (liste non exhaustive) portant une cocarde sur la trappe de tourelle et le numéro d'ordre complet de l'engin de part et d'autre de la trappe sont : 18e Dragons, 11e RDP

- les 1er et 2e Cuirassiers arborrent eux aussi une cocarde sur la trappe de tourelle mais leur numéro d'ordre est représenté de part et d'autre de la trappe de tourelle soit par exemple pour le n°40634 n°37 le 3 est marqué à gauche de la trappe alors que le 7 est à droite (vue depuis l'arrière de l'engin, tourelle à midi)

- Aucuns des Hotchkiss des Cuirassiers (1er, 2e, 4e et 7e) n'ont d'as sur les flancs de tourelle.

- Au 7e Cuirassier le numéro d'ordre n'est présent que sur les flancs de la tourelle, pas sur l'arrière.



Evidement mes remarques ne sont que la constatation de ce que reflète mon tableau et peuvent donc être sujet à erreur.Wink



Pour finir, je me souviens d'avoir lu quelque part que les as étaient typique des Dragons (pour les S et les H) et que les Cuirassiers dans leur ensemble n'en portaient pas....
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Sam 15 Sep 2012 - 10:54

Bonjour à tous,

Laurent R a écrit:
avz94 a écrit:
Bonsoir

pour la photo 269, sans la réponse de Laurent qui le donne pour le 18ème Dragons, j'aurais dit un char du 7ème Cuirs en voyant l'insigne.

Cordialement

Quel insigne ?

Mis à part la cocarde et l'as de coeur je n'en vois pas.


En se référant aux meilleures lectures, chaudement recommandées (La 1re DLM au combat d'Erik Barbanson, H&C 2012, page 111), nous pouvons écrire que le Hotchkiss H 35 "85" est le char de tête du 2e peloton (coeur) du 2e escadron (as rouges) du 18e dragons.
On pourra utilement l'ajouter à la liste, en évolution permanente, donnée en bas à droite de ladite page. Car, selon la formule consacrée dans GBM, l'enquête continue.

Soit dit en passant, l'insigne à l'hippogriffe est, sur le "85", discernable (pas aisément, je le souligne) au centre de l'as.

Bien cordialement à tous

François
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Laurent R
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Sam 15 Sep 2012 - 13:42

Comme beaucoup de livre de ma bibliothèque, je l'ai acheté, parcouru mais pas encore lu de bout en bout.



Il faudra que je regarde mieux au travers de ma loupe la prochaine fois que je sors le cliché de ma collection.

J'ai commencé à recenser les H et les S présent dans l'ouvrage mais je n'en suis qu'à la page 73 donc mon tableau n'intègre pas encore la page où il se trouve.

Double merci, pour l'indication de la page et l'emplacement de l'insigne.
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Lun 17 Sep 2012 - 18:38

françois vauvillier a écrit:

Soit dit en passant, l'insigne à l'hippogriffe est, sur le "85", discernable (pas aisément, je le souligne) au centre de l'as.
Bonsoir a tous ,
Je rajoute un zoom sur l'as du char 85 , mais même avec filtres , on obtient pas vraiment mieux en terme de définition ( le zoom a 300% rends un peu flou ) .
On distingue effectivement quelque chose au centre de l'as , ressemblant a un dragon / hippogriffe .


Alain
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Lun 17 Sep 2012 - 18:42

Je précise que les photos en question ne sont pas datées .
Par contre, j'ai trouvé une autre photo du même char 85 , le cliché 637 :

CREDIT PHOTO : NARA
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avz94
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Lun 17 Sep 2012 - 22:43

alain adam a écrit:
françois vauvillier a écrit:

Soit dit en passant, l'insigne à l'hippogriffe est, sur le "85", discernable (pas aisément, je le souligne) au centre de l'as.
Bonsoir a tous ,
Je rajoute un zoom sur l'as du char 85 , mais même avec filtres , on obtient pas vraiment mieux en terme de définition ( le zoom a 300% rends un peu flou ) .
On distingue effectivement quelque chose au centre de l'as , ressemblant a un dragon / hippogriffe .


Alain

Bonsoir Alain

en inversant les couleurs on distingue mieux



Cordialement
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Mer 19 Sep 2012 - 18:29

avz94 a écrit:


en inversant les couleurs on distingue mieux

Bonjour Alain ,
je ne suis pas vraiment convaincu qu'on distingue mieux en inversant le N/B , je pense que cela dépends , pour beaucoup ( dont moi ) , du réglage du contraste chez chacun de nous .
Dans tous les cas, il y a bien quelque chose au centre de l'As , ressemblant a un animal légendaire , comme l'avait remarqué François .

Alain
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Mer 19 Sep 2012 - 19:11

Bonjour à tous, Very Happy

Avec une autre méthode... Tête du Dragon / Hippogriffe vers la gauche

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

[img][/img]
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Jeu 20 Sep 2012 - 6:36

Bonjour,

Ce H 35 est sans aucun doute le 40 002 n°85 du 18e Dragons.

Des clichés existent qui le prouvent.
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Jeu 20 Sep 2012 - 8:00

Bonjour à tous, Very Happy

à toutes fins utiles...

Cordialement,

Thierry Moné

L'insigne pris comme référence (n° 4) est celui figurant sur une AMR du 18e Dragons photographiée en 1934. L'insigne de 1940 semble un peu différent. Extrait de cliché et de dessin ont été empruntés ici :

http://www.collection-insignes-napo39.fr/DRAGONS/RDHISTOIREINSIGNE/RD18HISTOIREINSIGNE01.htm

Sur ce site, cliquer sur le cliché de l'AMR 33 du 18e Dragons en 1934 pour voir la représentation colorée de l'insigne de tourelle.

[img][/img]
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Jeu 20 Sep 2012 - 9:45

Bonjour,

Pardon,j'ai parlé un peu vite et ai confondu en faisant trop vite 85 et 89.

Le 40 002 est le n° 89 coeur du 18e Dragons,

Le 40 060 est le n° 85 coeur du 18e Dragons

Là aussi, la photo ne laisse pas de place à interprétation.

[img][/img]

Gros plan sur la tourelle:

[img][/img]


Laurent R avait donné la solution dès le début.
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Jeu 20 Sep 2012 - 9:58

[img][/img]
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Jeu 20 Sep 2012 - 10:31


Bonjour Thierry,

C'est amusant comme procédé, et intéressant.

Ca s'appelle comment ?
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Jeu 20 Sep 2012 - 10:50

Bonjour Laurent, Very Happy

Le chemin dans Corel Photo-paint : effets / texture / sculpture du relief.

A partir de là, 5 potentiomètres :

- détail,

- profondeur,

- régularité,

- direction de la lumière (très important !),

- couleur de la surface.

Je suppose que le même genre d'application existe dans Photo-shop...

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Jeu 20 Sep 2012 - 12:03


Merci Thierry
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MessageSujet: Re: chars français croisés par Rommel   Jeu 20 Sep 2012 - 19:29

Laurent Deneu a écrit:
Bonjour,

Laurent R avait donné la solution dès le début.

Bonsoir

il n'y avait aucun doute de ce côté là. Du moins pour ma part.

Cordialement
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