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 Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).

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Loïc M.
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Mer 29 Aoû 2012 - 9:58

J'avais écrit ci-dessus :
Citation :
En comparaison, un régiment de cavalerie français (cf. ATF) compte environ 700 hommes.
Je ne sais pas où je me suis trompé, mais les bons chiffres ont été rappelés par Thierry. Donc le battalion britannique est légèrement plus petit que le régiment français.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Mer 29 Aoû 2012 - 10:13

Bonjour Loïc, Very Happy

Ce n'est pas bien grave puisque seuls les niveaux "Escadron" et "Peloton" seront comparés. L'appellation de l'unité demeurera celle du pays considéré et la différence se fera ensuite sur d'autres critères de comparaison, comme par exemple :

- Escadron monté d'une formation entièrement montée,

- Escadron monté d'une formation mixte,

- Escadron monté autonome,

- Escadron à "x" pelotons,

- Escadron susceptible d'être renforcée (groupe de mitrailleuses, mortier, etc...) ou d'être appuyée par des moyens (groupe de 25 mm AC) par d'une unité d'appui ou de soutien (type EME ou EMC) organique.

- Escadron plus ou moins fortement doté en armes collectives légères (FM),

- etc.

Cordialement,

Thierry Moné
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Jeu 30 Aoû 2012 - 10:28

Bonjour à tous, Very Happy

Pour ce qui concerne les unités allemandes de Kavallerie, je viens de commander en Allemagne cet ouvrage (récent) de la collection bien connue Zeitgeschichte des éditions Dörfler. J'espère y trouver les renseignements permettant de compléter la petite étude transverse en cours.

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Ven 31 Aoû 2012 - 19:33

Bonsoir Thierry ,
Je vais récupérer dans quelques temps , si je ne me trompe pas , de la documentation sur l'activation des unités de cavalerie Allemandes depuis 1937 , et j'ai par ailleurs déjà quelques gliederungs de la 1ere division de cavalerie .
C'est bien sur au cas ou cela vous intéresse , après réception de cet ouvrage ... par contre, il faudra réviser votre Allemand Smile
( j'ai peur qu'il soit constitué a 90% de photos , comme les autres ouvrages de la série )

Alain
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Mer 5 Sep 2012 - 11:33

Bonjour à tous, Very Happy

Je viens de recevoir l'ouvrage de Klaus Christian Richter "Kavallerie der Wehrmacht" et j'ai donc rassemblé mes maigres connaissances de la langue allemande afin de jeter un premier coup d'oeil... Comme le pressentait Alain, l'iconographie tient une grande place dans l'ouvrage. Mais les légendes sont détaillées, on trouve des extraits de manuels d'époque avec la composition et l'armement des escadrons, etc, etc. L'ensemble me donne une première excellente impression !

A toutes fins utiles, voir ci-après le sommaire des 208 pages.

Cordialement,

Thierry Moné

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Mer 5 Sep 2012 - 12:05

Et voici la 1re Division de Cavalerie au 1er novembre 1940. Si j'ai bien compris, elle est issue de la 1re Brigade de Cavalerie de Prusse-Orientale...

Si quelqu'un possédait le même document mais édité au 1er trimestre 1940, il serait intéressant de les comparer.

Cordialement,

Thierry Moné

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Louis Martel
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Ven 7 Sep 2012 - 19:45

Bonsoir

C'est votre jour de chance, je vous en propose trois pour le prix d'un, tous tirés du Kriegsgliederung des Feldheeres du 15 janvier 1940 (avec des correctifs ultérieurs). Il semble que l'organisation évolue lors des premiers mois de janvier. Les trois images sont dans l'ordre du Kriegsgliederung.



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Cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Ven 7 Sep 2012 - 19:52

Bonsoir Louis, Very Happy

Alors là... un grand merci pour ces documents que je vais éplucher dans les jours à venir.

C'est un grand jour pour les Louis du Forum avec ce bel apport de votre part et une très sage décision d'un autre Louis sur un autre post... pirat

Encore merci !

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Sam 8 Sep 2012 - 7:17

Bonjour à tous, Very Happy

Nous avons à présent le Kriegsgliederung de la 1. Kavallerie Division au 1er janvier 1940, 4 février 1940, 21 mars 1940 et 1er novembre 1940.

Reste à éplucher ces documents établis selon une "logique arabe" puisque se lisant de droite à gauche... et à transposer les figuratifs dans un système compréhensible par le plus grand nombre Rolling Eyes (et ce n'est pas de la tarte !).

Je me demande d'ailleurs, d'un point de vue pratique, comment étaient "dessinées" ces pages des Kriegsgliederungen. Disposait-on d'une sorte de trace-lettre spécialisé comme on a pu en utiliser ensuite dans certaines armées ? Je pense au "template" en matière plastique orange "Rotring" utilisé dans l'OTAN ou à son pendant soviétique en plastique translucide blanche (voir ci-après). Je n'ai pour ma part jamais vu ce genre de chose pour la période qui nous intéresse ; les Allemands disposaient peut-être d'une "armée" de secrétaires-dessinateurs qui recopiaient à l'encre de Chine les gribouillis de leurs officiers d'état-major, à la manière des scribes ou des copistes ? Pendant la guerre en ex-yougoslavie, en 1995, j'avais été surpris de constater que les documents et les cartes de l'état-major croate ressemblaient comme deux gouttes d'eau à celles des état-majors allemands de 1940... un gros travail de petites-mains et des litres d'encre de Chine ! En France en 1940, la plume "Sergent-Major" était peut-être classée matériel sensible... Laughing

Merci encore à tous pour votre participation à ce fil !

Cordialement,

Thierry Moné

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Dernière édition par Thierry Moné le Mer 12 Sep 2012 - 10:10, édité 2 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Sam 8 Sep 2012 - 7:40

Bonjour à tous, Very Happy

Une petite question de terminologie à l'intention des spécialistes de l'armée allemande ou des traducteurs amateurs ou professionnels.

Dans le texte allemand on parle tantôt de Reiter-Regiment et tantôt de Kavallerie-Regiment...

Faut-il y voir une subtilité qui pour l'instant m'échappe ?

J'ai l'impression de le terme Reiter s'applique à la pure cavalerie montée et que le terme Kavallerie a été choisi ensuite (circa 1935) pour caractériser ce unités composites, toujours à base de cavalerie montée mais aussi de cyclistes, de mitrailleurs motorisés et d'autres appuis n'utilisant pas forcément les animaux de bât. Suis-je dans le vrai ?

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Sam 8 Sep 2012 - 16:08

Bonjour à tous, Very Happy

Trois documents supplémentaires à prendre en compte.

Cordialement,

Thierry Moné

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Dernière édition par Thierry Moné le Sam 8 Sep 2012 - 16:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Sam 8 Sep 2012 - 16:11

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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Sam 8 Sep 2012 - 16:20

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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Lun 10 Sep 2012 - 20:52

Bonsoir Thierry ,
J'ai reçu ma documentation américaine , et après un bref regard , il apparaît plusieurs elements , qui vont peut être vous intéresser :
- tout d'abord ce qui semble être un manuel pour harnacher les chevaux , avec croquis etc
- des états d'activations d'unités , et il me semble quelques gliederungs .

Voici un type de croquis , pour info .



Si vous pensez ce type de documentation intéressante , n’hésitez pas a me contacter .

Alain

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Alain Verwicht
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Ven 16 Juin 2017 - 6:01

Bonjour à tous
J'ai '' déterré '' cette discussion car je viens de la découvrir.
La 1. Kavallerie-Division n'était que la toute petite partie émergée de l'iceberg des unités de combat à cheval ( ce qui ne signifie pas que ces cavaliers devaient charger sabre au clair... ) de la Wehrmacht. Hormis les quelques Divisions dites rapides toutes les autres utilisaient le cheval : reconnaissance et artillerie principalement.
J'espère que ce message ne sera pas mal interprété mais sur la photo ci-dessous ces cavaliers passent à côté d'un Panzer I versé dans un fossé et je ne doute pas que quelques quolibets ont été échangés entre les deux armes : cavaliers à cheval et équipage du Panzer ( Campagne de Pologne )
Cette discussion était fort intéressante.
Merci à tous les intervenants.

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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Ven 16 Juin 2017 - 12:08

Bonjour,

Joli pied de nez Alain!

Pour avoir récemment tenté de faire le point sur les unités à cheval de la Wehrmacht en 1940, c'est loin d'être simple, surtout au niveau des unités de reconnaissance, en fonction des différences entre les vagues de mobilisation d'infanterie et même entre les divisions d'une même vague.

Ceci étant, la pénurie en chevaux frappe tout autant la Heer que l'armée de terre française en 1940 avec toutes les conséquences pouvant en découler. Il n'est d'ailleurs jamais inutile de rappeler que l'immense majorité de la Heer se déplace à pied ou à cheval, tout comme l'ATF40 de la même époque.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Alain Verwicht
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Ven 16 Juin 2017 - 13:50

Bonjour Eric
Il y a déjà beaucoup à faire pour retrouver tous les Escadrons des Kavallerie-Regimenter '' dispatchés '' dans les unités de reconnaissance ( Aufklärungs-Abteilungen ) des Infanterie-Divisionen à la mobilisation.
Exemple : le KR 18 fournit un Escadron aux Aufklärungs-Abteilungen 5, 25, 35 et 178.
Ci-dessous organisation type d'une AA. Donc partiellement motorisée ( teilmotorisierte ou tmot ) car la 1. Kompanie ou plutôt le 1. Schwadron est bien une unité à cheval...

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Alain Verwicht
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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   Ven 16 Juin 2017 - 14:00

Et comment passer sous silence les innombrables unités de cavalerie russe ( et autres pays de l'ex-URSS ) :

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MessageSujet: Re: Les Cavaleries montées de 1940 (étude transverse).   

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