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 R35 et H39 à identifier

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verfighter
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Lun 15 Juil 2013 - 10:10

dhouliez a écrit:
A ma connaissance, le seul BCC dont tous les chars soient équipés de radio est le 10ème BCC.

Cordialement,

DH

 Bonjour,



Merci pour ces indications, le 507 de la patte de col est portant bien lisible.
Mais les chars ont souvent tournés entre certains RCC et donc BCC avant 1939 !
Ils sont peut être passé au 507 de Metz avant d'aller au 504 de Valence ? Et ainsi ils ont fini au 10ème BCC en 1939.
Le 507 a vu pas mal de chars passer avant d'être réorganisé sur D2 et sur R35.



Bien cordialement
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dhouliez
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Lun 15 Juil 2013 - 10:25

Autant pour moi,

J'ai utilisé la mauvaise source : c'est le 24e BCC, si j'en crois le Trackstory sur le R35...
J'essaierai de comprendre d'où vient mon erreur.
Mais cela ne résout peut être pas le problème de la patte de col.

Cordialement,

DH
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verfighter
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Lun 15 Juil 2013 - 10:41

Re,


ça se rapproche plus !
le 24ème BCC étant monté avec des éléments du 508ème RCC de Lunéville.


Cordialement

Ver
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verfighter
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Lun 15 Juil 2013 - 11:07

Bonjour,


J'ai cherché des photos dans ma photothèque dédié aux chars du 1er BCC, et cette photographie est ressortie !
 


On distingue bien les 3 R35 qui sont bien à NOYON !

Et en grossissant la photographie on distingue les immatriculations et les totems !
le 50404 est bien le "Jupiter".

Les chars ont été  déplacés par les Allemands et regroupés en bas et en haut de la rue de Paris à Noyon, ce qui explique que le Mars, soit à côté du Jupiter.


Bien cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Lun 15 Juil 2013 - 15:29

Bonjour,

 Je n'ai, hélas, pas d'autre cliché pour le moment de "Jupiter". On peut imaginer effectivement que l'épiscope ait été changé et que l'inscription "AIN" provienne d'un autre char.

 A ce propos, série de noms de dieux romains, ou noms de planètes ?

En attendant, voici un plan assez rapproché de "Mars" avec sa jolie épée.

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avz94
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Lun 15 Juil 2013 - 19:37

verfighter a écrit:
Bonjour à tous,

En effet, j'avais moi même constaté ces 3 lettres sur la tourelle du "Jupiter", le totem est toutefois visible sur certaines photos, que je ne possède pas, mais que Patrick BINET possède, il me semble ?
Il faudrait que je le lui demande.
Par contre, une chose est sûr, c'est que ces 3 lettres ne sont visible que sur l'épiscope de la tourelle !
De plus l'épiscope, même si il y a eu un incendie n'est pas de la même teinte que la tourelle, je penche donc sur l'option, réparation ! la SE a due changer l'épiscope de la tourelle et la remplacer par celle-ci avant le 08 Juin 1940, en récupérant l'épiscope d'un char qui devait être HS ?
La 3ème section de la 2ème compagnie a eu des combats dans la journée du 06 Juin ! Le char du Sous-Lieutenant LECOINTRE a même eu un début d'incendie ! le forçant à prendre possession d'un autre char de sa section (la 1ère) et au 08 Juin son char est réparé ! Preuve que l'échelon de la compagnie était au travail ! l'épiscope du Jupiter a peut être été touché par un anti char dans la journée du 06 et changé rapidement avant sa destruction le 08 à Noyon ?
Cela ne pouvant hélas être confirmé, car non marqué dans le JMO ... Mais l'immatriculation du char correspond bien au "Jupiter". De plus des archives mentionnent le totem de ce char, au moment ou les corps des hommes en ont été dégagés ... (enfin corps ... 3 pieds en fût prélevé ... ).


Cordialement

 
Bonsoir,

je ne pense pas à une réparation entre le 06 et le 08 juin. Si l'on regarde la photo avant l'incendie les trois lettres n’ont pas l’air d’être présentes. La tourelle comporte ses couleurs de camouflage sans d’autre marquage au niveau de l’épiscope. La réparation est peut être plus ancienne (certainement avant que le char ne reçoive sa livrée cam) et les couleurs du camouflage ont recouvert ces lettres. L'incendie a du brûler la couche de peinture supérieure et fait réapparaître cette ancienne réparation.

Cordialement
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verfighter
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Lun 15 Juil 2013 - 21:49

Bonsoir,


C'est tout à fait possible !?
De toute façon, comme la plupart des R35, les chars du 1er BCC étaient dotés de diascopes à leurs livraison au 501ème RCC de TOURS, donc il y a eu modification c'est sur !
De plus les camouflages des R35 du 1er BCC ont été modifiés dans le début de l'année 1940, énormément de photographies le confirme ! Donc il y a eu certainement une modification du camouflage après le montage des épiscopes ?
Ou alors la modification a eu lieu au début de la campagne ? Mais on en aura jamais la preuve hélas ... Sur la photographie que je présente, on ne peux hélas être catégorique, car la photo ne présente pas l'épiscope avec le même cadrage, et le soleil, peut tout à fait créer un reflet sur cette zone et donc masquer les lettres ... Une photo sortira un jour le présentant de côté avant qu'il soit incendié ?

à suivre donc...

Bien Cordialement
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verfighter
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Jeu 18 Juil 2013 - 15:48

Bonjour à tous,


Encore des nouveautés !



Voici deux photos du même char, un R35 N° 5XX73 avec un joli marquage sur la tourelle !
4/15 avec une sorte de Sabre ou d'épée entre les deux !
Marquage Allemand ou Français ?
As de Cœur Rouge ou bleu à l'arrière de la tourelle.


Une idée du BCC ? de l'immatriculation de ce char ?



J'ai cette photographie depuis un moment, s'agirait il du même char ? ou alors d'un autre R35 photographié au même endroit de la même section ?


Enfin, voici une photographie d'un R35 abandonné par son équipage (canon démonté)



N° 50 052, AS de Trèfle (4ème Section), Disque blanc à l'avant, portes fascines, s'agirait il d'un char du 2ème BCC ? Il n'est pas indiqué dans le GBM N°91 dans l'organigramme du 2ème BCC, mais il y a une immatriculation manquante à la 4ème Section de la 2ème Compagnie du 2ème BCC, s'agirait il de ce char ?
En sachant quand même que les N° 50033, 50095, 50079, 50024, 50018, 50071 sont donnés pour être du 2ème BCC.

Si quelqu'un a des informations sur ce char, je suis preneur !


Bien cordialement
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verfighter
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Jeu 18 Juil 2013 - 16:38

Re,




Après quelques recherches, le premier char est le N° 51173, les marquages ont l'air d'être Allemand.



Ver
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Ven 19 Juil 2013 - 7:27

Bonjour,

Le sabre et le numéro sont effectivement des marquages allemands, marquages d'épaves semble-t-il.
Le sabre brisé semble être le symbole d'une sous-unité portant le numéro 4
une autre sous-unité portant le numéro 2 et ayant pour symbole un parallélogramme surmonté d'une cane a marqué aussi de très nombreux blindés.
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Pascal Danjou
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Ven 19 Juil 2013 - 17:01

Bonjour,

Je me suis toujours demandé si ces symboles ne désignaient plutôt l'état du char pour les récupérateurs.

Une épée brisée = char irrécupérable
Un parallélogramme avec une canne = Char à remorquer ou à recupérer (le parallelogramme incliné est le symbole tactique allemand désignant les chars et le crochet sur le dessus me fait furieusement penser à une stylisation d'un dépannage).

Pascal
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Sam 20 Juil 2013 - 7:51

Bonjour Pascal,

 C'est une hypothèse séduisante, mais il me semble qu'elle avait été écartée.

Il me faut vérifier, mais je crois que nous avions trouvé des "remorquables" en vraiment triste état...

La question reste posée, d'autant que les numéros semblent portés de façon peu logique entre les 2 symboles.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Sam 20 Juil 2013 - 10:52

verfighter a écrit:
Bonjour à tous,

[...]

Enfin, voici une photographie d'un R35 abandonné par son équipage (canon démonté)



N° 50 052, AS de Trèfle (4ème Section), Disque blanc à l'avant, portes fascines, s'agirait il d'un char du 2ème BCC ? Il n'est pas indiqué dans le GBM N°91 dans l'organigramme du 2ème BCC, mais il y a une immatriculation manquante à la 4ème Section de la 2ème Compagnie du 2ème BCC, s'agirait il de ce char ?
En sachant quand même que les N° 50033, 50095, 50079, 50024, 50018, 50071 sont donnés pour être du 2ème BCC.

Si quelqu'un a des informations sur ce char, je suis preneur !


Bien cordialement

Bonjour verfighter,

En voilà une question.

Comme toujours, GBM vient au secours des passionnés. En l'occurrence avec la plus grande aisance.

Ce R35 n° 50 052 qui soulève votre interrogation appartient bien au 2e BCC et, à ce titre, il figure en dûe place dans GBM 91 :
- sa photo est publiée en page 66 (c'est d'ailleurs rigoureusement la même que la vôtre, tirée à plusieurs exemplaires de toute évidence) ;
- et il est bien dans l’organigramme  de la 2e Cie (page 53), mais à la 3e section (as de carreau) et non à la 4e section (as de trèfle). La légende de la page 66 signale le changement de tourelle entre l’as de carreau et l’as de trèfle. Ceci en relation avec les photos, prises quelques mois auparavant, au début de l'année 1940, du n° 50 052 avec l’as de carreau blanc (GBM 91 pages 49 et 50).

Conclusion : on ne lit et relit jamais assez GBM.

Bien cordialement

François
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verfighter
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Sam 20 Juil 2013 - 13:49

Bonjour à tous,


Merci pour vos messages !
Merci à Mr Vauvillier d'avoir enlevé la "poutre" que j'avais dans l'œil ...
Et pourtant ... Le comble du comble est que j'avais l'organigramme ouvert en écrivant mon post (mais à mon travail, ce qui explique peut être cela ... Wink )
Je me suis bloqué sur l'as de trèfle, j'ai donc omis de regarder les autres sections ... Méa Culpa !
En effet ... J'ai bien mal relu mon GBM, que j'ai pourtant lu, relu, et rerelu nombre de fois ...
Comment expliquer le changement de tourelle ? Char dont la tourelle a été percé, et dont le SE a changé la tourelle sur un autre char qui lui avait des problème mécanique ?
Ou alors ce char a t'il été directement affecté à la 4ème section de la 2ème Compagnie ? Et c'est juste l'as qui a été changé ?

Bien cordialement
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ERIK B
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Sam 27 Juil 2013 - 21:58

Bonsoir,
Beaucoup de personnes ont une photo du 16 - Jaguar, mais personne a une bonne photo montrant l'arrière du char avec son immatriculation.
Voici un challenge intéressant pour les membres du forum. Merci de bien vouloir lever ce point !
Bonne soirée,
Erik B
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Sam 27 Juil 2013 - 22:34

Bonsoir Erik,

Ce Jaguar est une des bêtes que je guette avec le plus de vigilance.

Il est souvent photographié, effectivement, mais jamais "comme il faut".
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verfighter
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Lun 7 Oct 2013 - 12:53

Bonjour à tous,



Voici quelques nouveautés que je vous soumet !

J'ai des immatriculations et quelques idées, mais je préfère recouper ces informations avec vous pour avoir des certitudes.




Voici donc la première photo, montrant un R35 N° 50498 abandonné contre une ferme.

Une idée de son bataillon ?




Une autre photo d'un R35 lui aussi à côté d'une ferme, mais il ne s'agit pas du même R35 que sur la photo précédente.

 Pour son immatriculation, je lis 515XX mais je n'en sais pas plus pour le moment.
Si quelqu'un a des idées sur ce char ?


 

Encore un R35, mais ici parfaitement inconnu ! Il ne s'agit pas de celui du 2ème BCC, ça ne colle pas ... Si quelqu'un a une idée ??




Et voici un petit dernier, que je vous soumet pour confirmation.
S'agit il du N°51102 ??? Par contre le canon est ici démonté ...


Merci à vous tous pour votre aide en tout cas.



Cordialement


Ver
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Lun 7 Oct 2013 - 12:57

Re,


Bon pour le dernier char, il ne s'agit pas du 51102 ... C'est sur car en modifiant la luminosité et le contraste de la photo, j'arrive à lire 50281 ou 50261.


Ver
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Lun 2 Déc 2013 - 16:45

Bonjour à tous,


Bon je n'ai pas eu beaucoup de succès avec le post précédent, j'espère en avoir plus avec celui là ?

Voici quelques photos de R35 que j'ai rentré il y a peu.




Deux R35 du 21ème BCC, auriez vous les immatriculations de ces chars ?
En ce moment il y en a pas mal en vente du 21ème BCC ...


 

Celui-ci, je le pense aussi du 21ème BCC, son immatriculation semble être le N°50823 ou 50623



Disque blanc de la Vème Armée, ce qui semble être un as de cœur détouré avec un 1 sur le côté de la tourelle ?



Ici aussi, vu les tourelles j'ai l'impression qu'il s'agit de R35 du 21ème BCC mais je n'en suis pas sur ??



As de pique blanc indiquant un char de la première section de la deuxième compagnie ... Mais de quel BCC ?? le 21ème ?? Une pancarte au dessus "CAFÉS GILBERT".
Ce qui est sur c'est que ce n'est pas un char du 1er BCC ni du 2ème BCC, ni du 9ème BCC.
Si quelqu'un a une idée ou une autre photo ?



Et enfin ce R35 avec queue de franchissement, capturé intact avec des balkenkreuz bien visible sur la tourelle et le tourelleau !



S'agirait il du R35 N°50677 du Caporal-chef LABAYSSE et du mécanicien ISTILART de la 1ère section de la 2ème compagnie du 1er BCC récupéré intact à NOYON après les combats du 7 Juin 1940 ?
On dirait qu'il y a un cercle blanc peint sur la queue de franchissement ? Donc appartenance à la Vème Armée ??

Je sais que des photos de ce char sont connus, mais aucune identification de ce char pour le moment ...


Si quelqu'un possède des informations, des compléments ou une identification, je suis plus que preneur !

Merci de votre aide.


Cordialement
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Lun 2 Déc 2013 - 19:06



Crécy sur Serre place de la tour Smile
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Lun 2 Déc 2013 - 21:21

Bonsoir,

Merci pour cette localisation précise !
Cela prouve qu'il ne peut s'agir d'un char du 1er BCC, c'est donc forcement un char R35 de la 4ème DCr ou alors un char du 2ème BCC qui a combattu conjointement avec le 19ème BCC dans Crécy, mais n'ayant pas de portes fascines, j'en doute fortement.

Il doit s'agir ici d'un R35 soit du 24ème BCC, soit du 44ème BCC !

Et visiblement seul le 24ème BCC a combattu dans les faubourgs de Crécy-sur-Serre en Mai 1940.
Cf le JMO du bataillon :

"Le 18 mai, le 24e B.C.C. est placé en position défensive devant Laon et le lendemain, il participe à l'opération vers Crécy-sur-Serre. Cette fois, le 24e B.C.C. ne s'aventure pas jusqu'aux ponts de la Serre, qui sont minés. ll ne dépasse pas les villages qui bordent la rivière et ne subit aucune perte.

Le 20 mai, il n'en est pas de même. Cantonné dans le bois de Lavergny, le 24e B.C.C. est bombardé : deux tués et deux blessés.

Vers 10 heures, le bataillon se dégage du bois et rencontre une colonne de cavalerie allemande qui est repoussée avec de lourdes pertes. A 11 heures, il reçoit l'ordre de se replier, tout en formant trois bouchons retardateurs à Aubigny, Corbeny et Ville-au-Bois. Peu après, la 3e compagnie reçoit l'ordre de dégager la-ferme d'Hurtebise où une colonne automobile est bloquée par l'ennemi. Deux chars de la 3e compagnie, puis la 1ère compagnie dans son ensemble, attaquent les défenses antichars allemandes et permettent de dégager une part importante de la colonne. Un char est détruit pendant cette opération, son équipage porté disparu. Le repli s'effectue dans des conditions difficiles, le matériel, très éprouvé, étant détruit ou sabordé. Selon les rapports, 10 à 11 chars sont détruits ou abandonnés, dont 4 en cours de réparation à la C.E.

Le bataillon est ensuite mis au repos vers Compiègne, puis il participera à la bataille d'Abbeville et au repli vers la Loire et au-delà."


Il y a donc fort à parier que ce char est l'un de ses 10 à 11 chars détruits ou abandonnés, ou alors l'un des 4 de la CE qui était en cours de réparation ?

Merci en tout cas, car cette localisation de la photo m'aura fait avancer dans mes recherches !



Bien cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Mar 3 Déc 2013 - 7:44

verfighter a écrit:
Bonjour à tous,


Bon je n'ai pas eu beaucoup de succès avec le post précédent, j'espère en avoir plus avec celui là ?

Voici quelques photos de R35 que j'ai rentré il y a peu.




Deux R35 du 21ème BCC, auriez vous les immatriculations de ces chars ?
En ce moment il y en a pas mal en vente du 21ème BCC ...


 

Celui-ci, je le pense aussi du 21ème BCC, son immatriculation semble être le N°50823 ou 50623



Disque blanc de la Vème Armée, ce qui semble être un as de cœur détouré avec un 1 sur le côté de la tourelle ?



Ici aussi, vu les tourelles j'ai l'impression qu'il s'agit de R35 du 21ème BCC mais je n'en suis pas sur ??



As de pique blanc indiquant un char de la première section de la deuxième compagnie ... Mais de quel BCC ?? le 21ème ?? Une pancarte au dessus "CAFÉS GILBERT".
Ce qui est sur c'est que ce n'est pas un char du 1er BCC ni du 2ème BCC, ni du 9ème BCC.
Si quelqu'un a une idée ou une autre photo ?



Et enfin ce R35 avec queue de franchissement, capturé intact avec des balkenkreuz bien visible sur la tourelle et le tourelleau !



S'agirait il du R35 N°50677 du Caporal-chef LABAYSSE et du mécanicien ISTILART de la 1ère section de la 2ème compagnie du 1er BCC récupéré intact à NOYON après les combats du 7 Juin 1940 ?
On dirait qu'il y a un cercle blanc peint sur la queue de franchissement ? Donc appartenance à la Vème Armée ??

Je sais que des photos de ce char sont connus, mais aucune identification de ce char pour le moment ...


Si quelqu'un possède des informations, des compléments ou une identification, je suis plus que preneur !

Merci de votre aide.


Cordialement
1ere photo:

"La Chimère" 50 856 , 21e BCC, 2e cie, 4e Son

Char aux 3 écus, totem encore inconnu, 50 839 même unité.

2eme photo, "Le Faucon" 50 828, 21e BCC 3e Cie, 1ere Section, Lt Desjonquières, mis HS le 19 juin à Thanvillé, Vosges.
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verfighter
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Mar 3 Déc 2013 - 9:38

Bonjour,


Un grand Merci Laurent !
J'ai donc du coup regardé sur "chars-français.net" avec les immatriculations que tu m'as fourni et ce que je prenais pour un "as" de cœur sur la tourelle du "faucon" est en faite un "V".

Grâce à ça, je peux aussi écarter la piste du 21ème BCC pour le R35 avec le grand "as" de pique blanc !
Les chars du 21ème BCC n'ont pas portés d'as sur leurs tourelles.

Pour revenir au N°50856 " La Chimère" s'agirait il d'un char de chef de section ? cf le point blanc sur l'avant droit de sa tourelle ? Au 1er BCC, le chef de section a souvent un petit disque "blanc" peint sur sa tourelle. le "S" majuscule symbolise donc un char de la 2ème compagnie ? Il devait donc y avoir un 4 de peint à l'arrière de la tourelle pour la 4ème section ? Vu le N°50859 qui a bien un 4 de peint sur la porte de la tourelle, qui a lui aussi un "S" sur le côté de sa tourelle donc forcement un char de la même compagnie et certainement de la même section ?

"Le Faucon" ayant un "V" et un "1" sur sa tourelle, le "V" est donc le symbole de la 3ème Compagnie et la "1" pour la première section. Reste à voir si il y a un point blanc sur l'avant de sa tourelle ce qui n'a pas l'air d'être le cas ...

En regardant les photos connus du 21ème BCC sur "le char-français.net", j'ai vu que le "H" était le symbole de la 1ère compagnie et effectivement que les numéros symbolisent bien l'appartenance aux sections.

Et quel travail laurent ...

http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=1532&Itemid=74

Superbe réalisation ! Je vais m'en inspirer pour le 1er BCC Wink


Un grand merci.


Cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Mar 3 Déc 2013 - 10:04

Bonjour Verfighter,

"La Chimère" ne pore pas de cercle blanc ou de toute autre couleurs d'ailleurs sur la tourelle. Je suppose que c'est soit l'écu du 21e, soit la lettre "S" de compagnie qui provoque une confusion.

Rien n'indique que "La Chimère" ait appartenu au chef de section, le 50 859 au totem encore inconnu étant le plus probable dans ce rôle. Il est en effet attribué à un officier (Aspirant Remond) et sur certaines photos présente une antenne en tourelle.

Depuis la rédaction de cet article publié dans Batailles et Blindés et sur Chars-français.net, quelques infos nouvelles ont fait surface, et il me faudrait compléter le travail accompli.. question de temps disponible...
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verfighter
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MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Mar 3 Déc 2013 - 10:21

Re,


 

Pourtant sur cette photo au premier plan, il s'agit bien du N°50856 "La Chimère" ? Ou alors la photo est mal annotée sur le site ?
C'est ce point blanc à l'avant droit de la tourelle qui peut être est un marquage de chef de section ? Ou alors qui a une autre signification ?

Je me doute que ce travail a due être complété depuis le temps, comme à la première compagnie qui semble bien vide dans l'organigramme.


Cordialement
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