Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 R35 et H39 à identifier

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: R35 et H39 à identifier   Jeu 23 Aoû 2012, 15:00

Bonjour,

Encore quelques chars à identifier.

Ici des R35 et des H39

Tout d'abord ce R35 qui a l'air d'avoir été dépanné et remorqué par le B1bis N°534 "BUGEAUD" de la 28ème BCCr

Il est donné pour être du 12ème BCC mais quel est son immatriculation ?

Détruit à Sacy le Petit (14km Sud-Ouest de Compiègne) le 9 juin 1940.





Un inconnu "As de Pique blanc sur la tourelle et queue de franchissement" 1er BCC ??

Ces deux là, il n'y a aucuns indices sur la photo ...Sauf la présence de diascopes.

Puis voilà un H39 avec un canon Long avec une immatriculation qui commence par 40 ...

Et enfin deux H39 de dos avec ce qui semble être un as de carreaux bordé de blanc.



Pas facile comme identifications, mais sait-on jamais ?? vous avez déjà fait des miracles.



Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Mar 30 Oct 2012, 16:34

Bonjour à tous,



Bon ce post n'a guère eu de succés, mais ce n'est pas évident ...

D'ailleur je n'ai toujour pas trouvé de renseignements sur les blindés ci dessus ...



En voilà une nouvelle Salve !! Il y a un peu de tout Smile



Pour commencer, voilà une vue d'une Rue, mais en zoomant, on voit bien qu'il y a plusieurs blindés français détruits ! Vue les trappes je dirai qu'il y a 4 Hotchkiss (H39 ??) et une AMD 178 à droite, Serait ce les chars du 25ème ou du 26ème BCC détruit à Avesnes ? (je ne suis pas sur de l'orthographe de la ville ...)





Un petit H39 avec de beaux marquages ! Un as de Coeur blanc (2ème Cie-2ème Section) dans un carré blanc, un S sur la tourelle et un N°4032 ou 4052.

Auriez vous une idée de son affectation ?



Aucune indication sur ce blindé qui semble être un H35, si d'autres photos permettent son identification ? Une idée du calibre utilisé ?



Idem, ici aussi (la photo semble connu) As de coeur qui symbolise la 2ème Section mais de quelle Cie ? et de Quel BCC ?? Bien percé ici aussi ...

Pour celui là, j'ai eu plus de chance, en recroisant les photos du Net, je suis tombé sur celle-ci (dessus), même impact, donc même char, il s'agit d'un R35 N°50260, une idée du BCC ??





Celui là ... Parfait inconnu qui je pense le restera ... Un R35 mais pas plus !





Ces deux là sont intéressant, deux R35 de la 2ème Section de la 3ème Cie (je pense que l'as est rouge) mais de quel BCC ?? Ils semblent être dans une gare, à côté d'une rame d'un train et d'un hangar ! au sol gît une moto carbonisée.





Un H39 complètement HS, le N°40777, mais de quelle unité ??







Et enfin, ce superbe H39, avec canon Long dans un champ ...

As de coeur blanc sur la tourelle donc de la 2ème section de la 2ème Cie ! Mais ici aussi de quelle unitée ??



Merci à vous tous pour toutes les informations qui seraient susceptible de me faire avancer dans mes recherches !!



Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5194
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Mer 31 Oct 2012, 08:22


Bonjour,

Je réponds à brûle-pourpoint à la découverte de ce post.

Beaucoup de questions à étudier, une seule réponse immédiate de ma part.

Les Hotchkiss dans la rue sont ceux de la 1ere Cie du 25e BCC détruits à Avesnes(sur-Helpe dans la nuit du 16 au 17 mai.

Pas de Panhard 178 parmi ces engins.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Mer 31 Oct 2012, 08:46

Bonjour Laurent !!

Merci pour cette réponse Very Happy

En effet, tu as raison, ce n'est pas une AMD, j'ai été trompé par la tourelle ...

Pas de doute, ça a des chenilles, j'avais mal regardé ! c'est donc un H39 là aussi.

Merci beaucoup !

Donc un premier mystère de résolu, c'est la 1ère Cie du 25ème BCC détruit à Avesnes !



Amicalement

Silvère
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5194
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Jeu 01 Nov 2012, 10:17

verfighter a écrit:
Bonjour Laurent !!

...c'est la 1ère Cie du 25ème BCC détruit à Avesnes !

Silvère

Hum, pas exactement..

Ce sont des chars de la 1ere Cie du 25eme détruits à Avesnes.

Mais ni le 25e BCC, ni sa 1ere Cie n'ont été détruits en totalité dans Avesnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Jeu 01 Nov 2012, 11:07

Bonjour Laurent,



Oui bien sur je l'avais compris dans ce sens Wink

Une compagnie n'est pas composée que de 5 chars (Heureusement lol) ... c'est un peu plus d'une section qui a été détruit à Avesnes.

Merci encore !!



Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Jeu 01 Nov 2012, 11:17

Re,

D'ailleur à ce sujet, s'agit il d'une section en particulier qui a été détruit à Avesnes, plus quelques éléments d'une autre section ? Ou alors ce sont des éléments disparâtre de plusieurs sections qui ont été détruits ??

Y a t'il des articles ou des livres qui relatent des combat à Avesnes ?



Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5194
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Jeu 01 Nov 2012, 11:48

A ma connaissance, le combat d'Avesnes n'est pas encore raconté en ses détails.

Sont impliqués vraisemblablement des restes de la 1ere Cie puisque que l'on trouves les as des quatre pelotons.
Carreau, pique, coeur trefle.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Mer 14 Nov 2012, 13:32

Bonjour,



Merci Laurent, pour ce complément d'information concernant les chars présent à Avesnes.



Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Ven 08 Mar 2013, 13:28

Bonjour,



Je fais remonter ce post !

Car je suis toujours dans l'ignorance concernant les H39 et les R35 en photos, je n'ai pour le moment rien trouvé de plus sur leurs bataillons respectif ...

Voici quand même un peu de nouveautée !

Deux photographies de H39, dont un avec une immatriculation bien visible.

Le premier renversé vers l'avant dans un fossé, avec le N°16 sur la tourelle et un nom illisible, sur l'avant gauche de la caisse.



Voici le second, avec queue de franchissement, le N°76 sur la tourelle qui semble s'être enlissé ? N° 41051



Merci à vous pour votre aide, pour toutes identifications et apport sur ces blindés !



Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5194
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Ven 08 Mar 2013, 13:45

Bonjour,

Le "16" appartient sans aucun doute au 1er cuirs. Son totem: "Le Jaguar". plusieurs photos le montrent clairement, mais jamais sous un angle permettant de voir l'immat qui m'est inconnue encore pour l'instant.

Quant au 41 051, il appartient peut être au 7e Cuirs dans le Gpt Langle de Carry.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Sam 09 Mar 2013, 17:38

Bonjour,

Encore un grand merci à Laurent pour son aide précieuse dans l'identification de ces chars, utilisés ici dans la cavalerie.
Donc 1er Cuirs ! "Le jaguar" (ça me parle, j'ai en effet vue des clichés de ce marquage)
Et 7ème Cuirs à confirmer pour le second, avec en plus un Groupement à la clé, Langle de Carry ! Que demander de mieux !! cheers

Merci !!

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Jeu 04 Avr 2013, 13:41

Bonjour,

Encore un petit cliché d'un R35.


Il semble avoir le N°51102 ?? à confirmer bien sur !
Queue de franchissement à l'arrière, tourelle à 6h ...
Peut être qu'un cliché plus net, ou un autre cliché permettra l'identification formelle de ce char ?

à votre sagacité !?

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5194
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Jeu 04 Avr 2013, 14:40

Bonjour,

Il s'agit bien du 51 102, l'un des R35 les plus photographiés.

Il porte un as de trèfle coloré, mais j'ignore son unité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Jeu 04 Avr 2013, 21:46

Bonsoir,


Merci Laurent pour cette confirmation, concernant son immatriculation !
Aurais tu d'autres photographies de ce char ? Je ne me souviens pas l'avoir déjà vu avant ...

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5194
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Ven 05 Avr 2013, 11:36

Bonjour,

Oui, en voici 2 parmi beaucoup.

[img][/img]

[img][/img]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Ven 05 Avr 2013, 11:45

Bonjour,

Merci Laurent, pour l'apport de ces deux nouvelles photographies de ce R35 !
J'ai donc de bon yeux Smile parce que j'étais pas sur du tout de son immatriculation.
Reste plus qu'à trouver son affiliation maintenant ... ça c'est pas gagné ! lol

Merci encore !!

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5194
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Mar 30 Avr 2013, 11:31

Voici un cliché du "Le Jaguar" n°16. 1er Cuirs, sauf erreur.
[img][/img]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Ven 12 Juil 2013, 10:50

Bonjour à tous, Bonjour Laurent,



Concernant "le Jaguar", Je viens de gagner cette photographie !
On le voit donc de l'autre côté. Mais pas d'immatriculation pour le moment ... un jour !



Voici mes dernières rentrées en photographies de Chars Français ayant combattu en Mai-Juin 1940.



R35 N° 50636, mais je ne connais pas son affiliation, une idée ? d'autres clichés de ce char ?



Deux clichés d'un R35, détruit ou abandonné, dont j'arrive à lire le début d'immatriculation N° 513??, on distingue aussi le disque blanc à l'avant du char, symbole d'un char de la Vème Armée, à confirmer ?
Il existe peut être d'autres photographies, le montrant de derrière ou de l'autre côté ?



Un R35 N°51502, avec diascope, à l'inverse du précédent qui a des épiscopes, ces photos viennent d'un même lot, il se peut donc que ces deux chars étaient de la même unité ?

Un idée ??



Une photographie bien connu d'un alignement de R35 pris avant 1940, je lis 507 sur la patte de col du 1er Chasseur. 20ème ou 21 ème BCC ??



Et voici une photographie du char R35 N° 50404 "Jupiter" du chef de la 3ème section, le Sous-lieutenant MERLATEAU et du mécanicien MAUREY, détruit le 07 JUIN 1940 à NOYON, appartenant à la 2ème Compagnie (AS de Carreau blanc) du 1er BCC.
Le char a été détruit par un anti char allemand, tuant son équipage sur le coup ... Le char a donc fini sa course et s'est encastré dans le rideau métallique du magasin "Petit Venet", place CORDOUEN.

Ce cliché est très intéressant, car le char, tout comme la devanture et aussi le trottoir, montre qu'il n'y a pas eu d'incendie !
Or toutes les photos montrant ce char, le montre carbonisé, sans son lot de bord, ni même la toile de tente enroulé sur la queue de franchissement !
On le voit donc avec le trottoir plein de cendres, et avec la devanture incendiée !
Dans ce char, on trouvera trois pieds ... C'est tout ce qui restera de son équipage ! L'incendie a donc été l'œuvre des Allemands, après la destruction du char et la mort de son équipage ... pourquoi ?? Hélas on ne le saura jamais ...


Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5194
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Ven 12 Juil 2013, 16:07

Bonjour,

 Pour moi le 50 636 est une nouveauté, merci de nous le montrer.

 Le cliché du 16 "Le Jaguar" fait partie de ceux qui reviennent régulièrement sur ibé... et dont l'immat reste toujours inconnue.

 Le 51 502 tout comme ce que je crois être le 51 5xx plutôt que 51 3xx ne sont pas localisés à ma connaissance.

Quant à l'alignement de chars, il est peu probable qu'il s'agisse du 21e BCC car il serait issu du 512e RCC,  il serait constitué à partir du centre mobilisateur 507 de Mourmelon.

Mais je dois reconnaitre que ces notions sont un peu floues pour moi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Ven 12 Juil 2013, 16:40

Bonjour Laurent,


En effet le "jaguar" est bien connu, mais je voulais une photo ou on pouvait bien distinguer son totem.
J'espère en croiser une un jour vue de derrière ... à suivre !

pour le 51 3xx, c'est peut bien un 5 ? on arrive pas trop à le distinguer car des feuilles sont devant ...

Concernant l'alignement des chars, le 21ème BCC me semblait construit avec des éléments du 512ème RCC de Chalons sur marne mais aussi avec des éléments de la 2ème compagnie du 507ème RCC de Metz ? Mais effectivement, le 20ème BCC est plus probable car monté entièrement avec la 2ème Cie du 507ème.

Merci à toi Laurent alien
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5528
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Ven 12 Juil 2013, 16:41

A ma connaissance, le seul BCC dont tous les chars soient équipés de radio est le 10ème BCC.

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4949
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Ven 12 Juil 2013, 18:55

Bonsoir

pour le char R35 donné pour être le Jupiter est-on sur du nom ?

Car sur la photo que je possède de lui, après avoir été incendié, il reste sur la tourelle les trois lettre AIN




Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5194
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Ven 12 Juil 2013, 21:37

Bonsoir Alain,

 Bonne question.

Je vois plutôt "ain" tout comme vous.   "Vulcain" ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
verfighter
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 525
Age : 37
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: R35 et H39 à identifier   Lun 15 Juil 2013, 10:05

Bonjour à tous,



En effet, j'avais moi même constaté ces 3 lettres sur la tourelle du "Jupiter", le totem est toutefois visible sur certaines photos, que je ne possède pas, mais que Patrick BINET possède, il me semble ?
Il faudrait que je le lui demande.
Par contre, une chose est sûr, c'est que ces 3 lettres ne sont visible que sur l'épiscope de la tourelle !
De plus l'épiscope, même si il y a eu un incendie n'est pas de la même teinte que la tourelle, je penche donc sur l'option, réparation ! la SE a due changer l'épiscope de la tourelle et la remplacer par celle-ci avant le 08 Juin 1940, en récupérant l'épiscope d'un char qui devait être HS ?
La 3ème section de la 2ème compagnie a eu des combats dans la journée du 06 Juin ! Le char du Sous-Lieutenant LECOINTRE a même eu un début d'incendie ! le forçant à prendre possession d'un autre char de sa section (la 1ère) et au 08 Juin son char est réparé ! Preuve que l'échelon de la compagnie était au travail ! l'épiscope du Jupiter a peut être été touché par un anti char dans la journée du 06 et changé rapidement avant sa destruction le 08 à Noyon ?
Cela ne pouvant hélas être confirmé, car non marqué dans le JMO ... Mais l'immatriculation du char correspond bien au "Jupiter". De plus des archives mentionnent le totem de ce char, au moment ou les corps des hommes en ont été dégagés ... (enfin corps ... 3 pieds en fût prélevé ... ).


Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
R35 et H39 à identifier
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Quelques coquillages à identifier.
» [Pinnigena sp.] fossile à identifier
» Pierre volcanique à identifier.
» Sauterelle verte à identifier
» Une meduse échouée à identifier...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les matériels de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Matériels roulants :: Identification-
Sauter vers: