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 Identification AMD PANHARD 178

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verfighter
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MessageSujet: Identification AMD PANHARD 178   Jeu 23 Aoû 2012 - 13:52

Bonjour,



J'ai acquis pas mal de photos ces derniers temps, si pour certaines, j'ai trouvé des informations, je ne sais pas si elles sont fiable, et je voudrais donc les recouper avec vous !



Voilà tout d'abord deux AMD qui ont l'air d'être du 12ème Cuirassiers, donc de la 3ème DLM. Dumoins pour la première c'est sur !

Pour l'immatriculation, j'ai un doute sur les chiffres, car je distingue mal N° M 7622 ?, son nom "L'intrépide" ?

Pouvez vous me donner confirmation de son nom et de son Numéro ? et une localisation si cela est possible ?



Ensuite la N° M 7573, non identifié ?





La N° M 7582 Donné par le vendeur comme étant du 2ème RAM ?? Il y a un as de pic blanc dans un carré bordé de blanc sur la tourelle à côté du canon.



La N° M 4... Vendu pour être du 8ème Dragons ?







Et enfin la N°99835 supposé car c'est ce que je distingue sur la photo originale ! ici mon scan ne permet pas de lire les numéros.

Si quelqu'un possède des photos de ces AMD sous d'autres angles de vue, pour confirmation des numéros et des affectations ?

Bien cordialement


Dernière édition par verfighter le Lun 7 Avr 2014 - 14:48, édité 3 fois
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ERIK B
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Jeu 23 Aoû 2012 - 19:26

Bonjour,

La première photo concerne bien le 12e Cuir, les deux autres 2e RAM, 8e Dragons impossible mais il me semble par rapport à une autre photo que cet engin est du 8e Cuir. Pour la 99835, je dois vérifier.
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laurent59
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 24 Aoû 2012 - 9:01

Bonjour, une autre vue de l'AMD 7582



Laurent
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ERIK B
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 24 Aoû 2012 - 9:22

Bonjour,

Je retire ce que j'ai dit pour la 7573. Elle n'est pas du 2e RAM. Une chose simple pour s'en persuader. Seules les AMD de ce RAM ont été équipées d'un pare-choc à l'avant.

Désolé !
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verfighter
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 24 Aoû 2012 - 9:45

Bonjour,

Merci Erik, merci Laurent pour ces complèments d'informations et identifications !

Merci pour la photo Laurent, avec l'insigne sur la porte superbe ce cliché !!

Merci Erik pour le moyen mémo-technique concernant les pare-chocs sur les AMD du 2ème RAM, que je ne connaissais pas du tout.

Existe t'il un JMO du 2ème RAM, consultable sur le Net ?



Bien Amicalement
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avz94
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 31 Aoû 2012 - 18:03

verfighter a écrit:
Bonjour,









La N° M 4... Vendu pour être du 8ème Dragons ?

Bien cordialement

Bonjour

ne s'agit-il pas de la M 4518 du 8e Cuirs ?

Cordialement
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Laurent R
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 31 Aoû 2012 - 18:08

Exact, il s'agit bien de la 4518.
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Laurent R
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 31 Aoû 2012 - 18:11

L'Intrépide est censée être immatriculée 7632. ;-)
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verfighter
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 31 Aoû 2012 - 19:50

Bonsoir,



Un énorme merci pour ces compléments d'informations et identification !

cheers

Merci encore !



Cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Jeu 25 Oct 2012 - 19:37

Bonsoir à tous, Very Happy

Quelqu'un connaitrait-il l'unité d'appartenance de cette voiture qui semble avoir sauté sur une mine ?

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]
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ERIK B
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Jeu 25 Oct 2012 - 19:59

Bonsoir,

Il s'agit une voiture du 3e GRDI, la 99855. Voici un lien sympa pour en voir d'autres : http://amd-35.narod.ru/AMD35_99792-99871/IMG_99792-99871/AMD35_147.jpg
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verfighter
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Jeu 25 Oct 2012 - 21:09

Bonsoir Thierry, bonsoir Erik,

Incroyable comme la tourelle de cette AMD a souffert ...

Elle est totalement disloqué ! C'est l'effet du souffle due à une mine qui a provoqué ces dégats ?

Erik, je ne t'ai pas répondu par mail, mais dès que tu en as besoin, je te fais le scan de la photo ! Je n'ai pas oublié du tout, j'attend juste ton feu vert !



Bien cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Jeu 25 Oct 2012 - 22:40

Bonsoir Erik et Verfighter, Very Happy

Merci pour l'identification de l'unité et pour le lien que je vais aller explorer de ce pas.

Je ne sais pas ce qui a causé autant de destructions sur cette voiture... J'observe simplement une roue arrachée, un cratère "propre" et pas d'incendie, d'où mon impression de l'effet d'une mine antichar qui aurait arraché la roue et soulevé la voiture qui se serait "posée" un peu en arrière du cratère...

Simple supposition.

Cordialement,

Thierry Moné
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 26 Oct 2012 - 7:51


Bonjour,

Les dégâts à la tourelle ne semblent pas résulter de l'explosion de la mine.

Imprudence d'un "visiteur" ou autre cause, mais une explosion ultérieure a achevé la destruction de la voiture.

[img][/img]

Notons les marquages du 2eme RAM sur la tourelle intacte.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 26 Oct 2012 - 8:33

Bonjour à tous, bonjour Laurent, Very Happy

Mon premier réflexe aurait été d'identifier un insigne du 9e Dragons...

http://atf40.forumculture.net/t5263-identification-insigne

Me serais-je trompé ? Si c'était le cas, il me faudrait rectifier la réponse faite sur le lien.

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Ven 26 Oct 2012 - 9:18, édité 1 fois
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verfighter
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 26 Oct 2012 - 9:03

Bonjour Thierry,



Non je pense que Laurent s'est trompé sur ce coup, certainement induit en erreur par le titre même de ce post qui traite d'une AMD du 2ème RAM !

On le voit nettement sur les photos au dessus, l'insigne du 2ème RAM n'est pas du tout comme ça, c'est une ancre de marine avec un écu marqué dessus 2e RAM avec au dessus un heaume de chevalier et sa coiffe.

Voici un exemple avec l'insigne du 2ème GAM, qui est identique à celui du 2ème RAM (à part le GAM bien sur)





Pour l'insigne sur la tourelle de cette AMD, il s'agit bien du 3ème GRDI.

Peut être un test avec des explosifs pour tester la solidité de la tourelle ?

Je pense avoir une photo de cet AMD aussi, il faudrait que je vous montre ça.



Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 26 Oct 2012 - 9:16

Je ne crois pas qu'il s'agisse de l'insigne du 3e GRDI (qui reprend au centre un élément de cet insigne) mais plutôt de l'insigne propre à l'escadon AMD issu du 9e Régiment de Dragons et reprenant le motif central de ce régiment...

L'insigne du 9e RD a été placé, en fonction des pelotons, sur un coeur, un pique, un carreau...

Cf. ici : http://grca.free.fr/historique_grdi/3_grdi.htm

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Ven 26 Oct 2012 - 11:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 26 Oct 2012 - 9:49



Effectivement, je suis allé un peu vite dans l'identification de l'insigne.

Il ne s'agit pas du 2eme RAM comme je l'avais noté.

En tout cas, nous ne savons pas ce qui a provoqué la destruction secondaire de la voiture.
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 26 Oct 2012 - 10:14

C'est à l'évidence une explosion venue de l'intérieur de la voiture. Il semble que cette explosion n'est pas le résultat d'un incendie ou de l'explosion de munitions résiduelles. Je pencherais donc pour une explosion due à deux charges d'assez forte puisssance disposées au poste du pilote et sous la culasse du canon de 25 : charges explosives mises en oeuvre par des spécialistes du génie ou charges de circonstance réalisées avec des mines antichars...

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 26 Oct 2012 - 11:26

Re,



Thierry, je suis tout à fait d'accord avec toi, que le symbole qui est peint sur la tourelle est bien celui du 9ème Dragons, mais le 9ème Dragons a été dissous en 1939 pour former le 10ème GRCA, le 3ème GRDI et le 92ème GRDI.

Il ne sera reconstitué qu'en 1945 (régiment de marche du 9ème Dragons) et disparaitra complètement en 1946, les personnels passent au 1er RCh (Il renait en 1944 avec les FFI "9ème régiment de dragons FFI").

Tout ça pour dire, que c'est bien une AMD du 3ème GRDIM, issus du 9ème Dragons et par ce fait qui reprend le blason du 9ème Dragons sur ses tourelles.





Bien Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 26 Oct 2012 - 11:39

Je me suis sans doute mal exprimé...Very Happy

Je sais bien qu'il s'agit d'une voiture d'un escadron du 3e GRDIM.

Je dis simplement que l'insigne qui figure sur la tourelle n'est pas celui du 3e GRDIM mais un insigne réalisé sans doute par le capitaine commandant l'unité au moment de la mise sur pied par le 9e RD.

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 26 Oct 2012 - 12:09

Bonjour à tous, Very Happy

Voici une voiture qui ne pose pas de problèmes avec son chevalier armé d'un canon de 25 mm ! Very Happy

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 26 Oct 2012 - 12:34

Re,



Ok ok ok ! Je comprend ce que tu veux dire ! Smile

Par contre la dernière photo que tu as mis, concerne une AMD du 2ème GRDI, pas du 3ème ! ( je sais, je fais mon casse pied ... Ah ah ah )



Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Ven 26 Oct 2012 - 17:18

Voici une autre voiture, cette fois avec la tombe provisoire d'un membre d'équipage (illisible), mais je n'ai aucune idée de l'unité.

Les spécialistes trouveront peut-être grace à l'immatriculation...

Cordialement,

Thierry moné

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Identification AMD PANHARD 178   Sam 27 Oct 2012 - 10:29

Bonjour Thierry,

L'inscription sur la croix ne nous est, hélas d'aucun secours pour identifier le membre d'équipage mort pour le France.

[img][/img]

Ici repose un (tombé 20.5.40)
Soldat français inconnu.
de la voiture de reconnaissance M 18313.

Aucun marquage autre que l'immat et une cocarde à l'arrière de la tourelle ne sont discernables sur aucun des très nombreux clichés connus de cette voiture.
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