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 La Bataille de Lille

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Daffy
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Sam 23 Fév 2013 - 14:32

Cher visaval
Non ce n ai pas moi pour la photo de P16.
La carte est tiré comme mentionné du livre de druelle.
Il vous faut faire une demande de copie auprès de L'université de Lille3(50€) car c est un manuscrit dactylo non edité.
http://atf40.forumculture.net/t4615-livre-georges-druelle-sur-combat-haubourdin-recherche

au plaisir d echangé sur le chaudron de lille et plus particulièrement du secteur d haubourdin
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herve7
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Sam 23 Fév 2013 - 20:29

Bonsoir,

C'est Lambersart qui m'intéresse pour un soldat du génie ayant trouvé la mort le 30 mai 1940, sait-on jamais comme on dit dans l'Nord !
Cordialement, Hervé.
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LE SAGE 43RI
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Mar 26 Fév 2013 - 16:24

BONJOUR
POUR LE 14è ZOUAVE JE N'AI PAS GRAND CHOSE DE PLUS QUE DANS LES CHRONIQUES HAUBOURDINOISES ECRITES PAR G DRUELLE
cependant j'ai les 195 procés verbaux d'exhumation des soldats morts à Haubourdin qui ont été fait entre 23/10/1940 et le 10/10/1941
si malheureusement la grande majorité cela s'est terminé par "soldat inconnu" il existe d'autres plus chanceux qui ont pu être identifiés
exemple: proces verbal n°47 du 02/12/1940
dans le jardin de la tannerie LEFEBVRE place Ferrer Haubourdin
il a été procédé par mes soins à l'exhumation d'un cadavre dont la tombe portait les indications suivantes:
WASSAS ALBERT classe 1934 Rt NIMES Mle 1134
l'examen du corps a permis de recueillir les indications complémentaires suivantes:
écusson du 14è zouaves
insigne de l'électricité sur manches gauches
ce corps a été placé dans un cercueil, a été inhumé par mes soins au cimetière militaire d'Haubourdin tombe n° 47
la tombe a été munie de l'inscription suivante:
WASSAS ALBERT CLASSE 1934
régiment Rt de NIMES Mle 1134
sur les 195 extraits seul une trentaine le n° de régiment est identifié d'autres ont la plaque d'identité avec mention de la ville de recrutement qui peuvent éventuellement donner une idée sur le régiment
pour la bataille du fg de LAMBERSART et de LOMME OUEST DE LILLE JE VOUS RECOMMANDE LE LIVRE
LA BATAILLE DE LAMBERSART DU 28 MAI AU 03 JUIN 1940
EXTRAIT DU LIVRE TEMOINS D UNE TRAGEDIE TOME 1 1938 1938 1940
DE L HISTORIEN LOCAL
M JEAN CANIOT
17 AVENUE SOUBISE
59 LAMBERSART
03 20 92 51 75
ENFIN POUR FINIR J AI CONTACTE UN AMI SPECIALISE SUR LES PHOTOS DES BLINDES FRANCAIS AFIN DE CONNAITRE SI IL AVAIT EN POSSESSION DES DOCUMENTS SUR LES AM B1 ET AUTRES SUR LES COMBATS DE LILLE
AMITIES
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Daffy
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Mar 26 Fév 2013 - 18:17

Bonjour le sage

Merci de ta réponse.
Comme quoi ton soldat n apparait sur le site memorial genweb DANS LA NECROPOLE D'Haubourdin?????
Comme tu as l air documenté sur la nécropole si tu as des infos sur les 3 Inconnus identifié comme du 14Rz.
Tombe 597-703-1212.
Si je ne dis pas de bétise 25 zouaves du 14rz y reposent.

Autre question sur la célebre photo de la rue de la rache avec le blindé devant 2 tankistes serais sortis et abbattu plus loin dixit le livre de druelle.
Hors il y aurais une erreur quand au Régiment des tankistes à la necropole???

-Membret Fernand tombe 381.

Autres questions
Connais tu des historiens,cercle d histoire local,association ou passionné sur Noyelles sur Bellonne ou Sailly en Ostrevent car un ami de mon grd père du 14rz est décédé sur ce secteur je recherche des infos.

Encore merci de tes recherches,infos et du temps passé pour tes réponses.
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CHARLES 40
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Mer 27 Fév 2013 - 14:12

Bonjour à tous.

Je profite de ce fil fort instructif et bien documenté pour vous soumettre une question concernant ces furieux combats du "chaudron lillois".

Dans le très bon site GRCA dédié aux unités de reconnaissance de l'ATF 1940, il est signalé dans l'historique du 7° GRCA que le 28 mai 1 peleton du 93° GRDI combat avec le 1er escadron à cheval du capitaine De Montarby(7° GRCA) du côté de la gare Lille-Délivrance. Ensemble non seulement ils tiennent sur place mais en plus ils détruisent des blindés, s'emparent de véhicules ennemis et font une trentaine de prisonnier.

Ma question est la suivante:

Auriez-vous, dans les récits dont vous disposez, des allusions à ce fait d'armes? Ce peloton du 93° GRDI était-il hippomobile ou motorisé? La présence de membre de ce G.R à cet endroit du front est-elle réellement avérée par plusieurs sources? En effet les éléments moto et hippo de ce GRDI participent normalement aux combats autour de Stonne et seront fait prisonniers dans l'Est un peu plus tard.

Merci pour votre aide.

Bonne après-midi.

Rémi.
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herve7
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Sam 2 Mar 2013 - 7:55

Bonjour,

Je recherche des informations sur le décès du sapeur Couturier Marius du 221e génie,
mort pour la France à Lambersart le 30 mai 1940 et inhumé sur place ?
Le corps a été exhumé mais je n'en connais pas la date.
Il s'agit d'un aïeul de mon épouse.
Merci et bonne soirée, cordialement, Hervé.
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Daffy
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Lun 4 Mar 2013 - 17:51

malheureusement
l ouvrage de druelle traite quasi exclusivement d haubourdin
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herve7
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Lun 4 Mar 2013 - 20:42

Bonsoir,

De plus, l'intéressé ne répond plus, dommage !
Bonne soirée, cordialement, Hervé.
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visaval
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Lun 11 Mar 2013 - 18:46

salut à tous,
j'ai trouvé une photo de P16 abandonnée dans des ruines avec un panneau indicateur "Roubaix Tourcoing" et une publicité sur une pancarte en bois "trucmuche"LILLE
voilà voilà ça avance... je mets la photo bientôt
Vincent


Dernière édition par visaval le Lun 11 Mar 2013 - 20:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Lun 11 Mar 2013 - 20:40

voici la photo dont je parle
il s'agit d'une P16 du 4ème GRDI 1er escadron 3ème peloton (Trackstory les automitrailleuses Citröen Kegresse Barbotin n° 12)



Vincent
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Lun 11 Mar 2013 - 20:46

Re bonjour
si quelqu'un de la région Lilloise peut me dire où la photo a été prise...
je lui en serai reconnaissant.
Vincent
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Daffy
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Mar 12 Mar 2013 - 17:53

Ci joint 2 photos sorti recemment sur e-bay.
Si certains les ont déjà vu et peuvent les localisé



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alfred
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Mar 12 Mar 2013 - 20:15

Une photo prise devant une succursale des Nouvelles Epiceries du Nord ,chaîne vendue ensuite aux Coopératives de Flandre Artois.La façade me dit quelque chose...du déjà vu mais où ?
La P16 tout droit Lille ,à droite Roubaix Tourcoing.....donc fort possible à l'est de Lille.....peut-être sur l'ancienne nationale aujourd'hui coupée par l'aéroport de Lille -Lesquin vers Ennetiéres ou Pontà Marcq ?
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visaval
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Mer 13 Mar 2013 - 11:46

merci des renseignements ... donc, actuellement c'est l'aérodrome de Lille-Lesquin à cet emplacement. et c'était Lille est ?
Vincent
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Jeu 14 Mar 2013 - 17:25

bonjour
pour la photo de la P16 elle est semblable a celle détruite le 30 mai 1940 vers 14h30 sur l'avenue de Dunkerque et dans l'axe de la rue de la CARNOY à LAMBERSART fg ouest de Lille de ce fait la présence du panneau indicateur Tourcoing/Roubaix est étrange........
pour la photo du canon il s'agit d'un 77mm il se trouve également au carrefour de la rue de Carnoy et de l'avenue de Dunkerque face au café "à la carnoy BIERES MASSE- MEURISSE" les servants hésitent à pénétrer dans l avenue de Dunkerque du fait qu'il y a une barricade française située au niveau de l'avenue Boufflers qui balaye par ses tirs l avenue de Dunkerque.
à noter que la veille ce canon a perdu 3 servants à savoir:
le caporal chef J.PETERMICKI le caporal HEINRICH SCHLEUFELE et le soldat JOSEPH CAMPESTRINI
l'attaque de ce secteur a été fait par les éléments des 19 if 61 if & 62if de la 7è inf division Gl Eccard von GABLENZ
pour la 3è photo des prisonniers français et bien c'est toujours au même endroit la rue Carnoy
il s'agit certainement des éléments de la 1èDiv Marocaine du GL MELLIER qui se rendra le 31 mai vers 17h00 au PC du 61èIR rue Ampère à LAMBERSART
amitiés
jc
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Jeu 14 Mar 2013 - 19:19

Hervé Toulotte a écrit:
Bonjour,

Je recherche des informations sur le décès du sapeur Couturier Marius du 221e génie,
mort pour la France à Lambersart le 30 mai 1940 et inhumé sur place ?
Le corps a été exhumé mais je n'en connais pas la date.
Il s'agit d'un aïeul de mon épouse.
Merci et bonne soirée, cordialement, Hervé.
Bonjour Hervé, Very Happy

Avez-vous déjà consulté ces deux cartons au SHD ?

221e Bataillon du Génie
34 N 835.
34 N 836 dossiers 1 à 7.

Cordialement,

Thierry Moné
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herve7
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Jeu 14 Mar 2013 - 20:39

Bonsoir Thierry,

Non car je ne supporte plus les bouchons parisiens, je préfère ceux de Champagne Very Happy.
Merci de cette indication, je verrai si cela me serait éventuellement possible en août prochain.
Cordialement, Hervé.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Ven 15 Mar 2013 - 6:35

Bonjour,

Il me semble qu'Alfred ne fait qu'émettre une hypothèse... Vraisemblable, certes, mais hypothèse tout de même.

On peut aussi penser au "Grand Boulevard" Lille-Roubaix/Tourcoing passant par La Madeleine, Marcq en Baroeul via le Croisé Laroche.

Bref, la localisation ne me parait pas aisée du tout.

D'autres vues du même véhicule montrent que l'avenue très urbanisée où il se situe héberge une ligne de tramway...

J'exclus Ennetière et Pont à Marcq.

[img][/img]

J'ai déjà publié cette photo sur le forum, mais je n'en retrouve plus le fil de discussion.

PS: j'avais rédigé ce fil il y a 2 jours, et il était resté dans la section brouillon.. que j'apprends à utiliser..)
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Ven 15 Mar 2013 - 8:06

bonjour
ce n'est pas le grand boulevard de LILLE ROUBAIX TOURCOING car celui ci posséde 2 allées latérales depuis sa construction
je pense sincérement que cette avenue est celle de DUNKERQUE qui rejoint LILLE VERS ARMENTIERES en passant par LAMBERSART et LOMME
et on peut distinguer à gauche une partie de la facade le café "à la carnoy" situé au coin de la rue Carnoy et de l avenue de Dunkerque
C'est une avenue importante toujours de nos jours et il y avait bien une ligne tramway qui y passait
amitiés
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Ven 15 Mar 2013 - 9:32

Bonjour,

Effectivement, l'avenue de Dunkerque me parait bien correspondre.

Et nous pourrions être alors avant le carrefour menant à Roubaix Tourcoing via Pérenchies.
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Daffy
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Ven 15 Mar 2013 - 11:20

Bonjour

merci d enrichir ce fil passionnant qui na pas tout livré ses secrets encore.
Je vois que certains sont du coin.
Serait t il possible de nous faire quelques photos sur Haubourdin et ailleurs
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MessageSujet: Une solution ?   Sam 16 Mar 2013 - 7:32

Bonjour,
Dans le cadre de vos recherches , je vous propose cette solution qui sera pourra bien sur être corrigée .Nous sommes Av de Dunkerque au croisement de la rue la Carnoy .Le batiment cerclé en rouge est une ancienne fabrique de sièges qui a été transformé en bazar .C'est le pignon qui me fait penser que nous sommes dans le bon secteur.A vous de jugez
Cordialement
Lionel


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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Sam 16 Mar 2013 - 7:42

Bonjour Lionel, Very Happy

Well done !

Et superbement démontré, comme d'habitude...

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Sam 16 Mar 2013 - 7:50

Bonjour,

Bravo, pour moi c'est du tout bon.

Avec ce cliché que je ne connaissais pas, l'immat de cette valeureuse P16 est bien confirmée, merci.

Cette voiture apparait dans le Trackstory n°12 de P.Danjou, et montre un as de carreau surchargé d'un insigne tel qu'au 4e GRDI.
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visaval
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MessageSujet: Re: La Bataille de Lille   Sam 16 Mar 2013 - 11:21

bonjour à tous et merci pour vos lumières...
effectivement, comme je l'avais indiqué précédemment il s'agit d'une P16 du 4é GRDI (1er escadron, 3ème peloton)
TRACKSTORY N°12
merci pour la localisation... donc c'est bien Av de Dunkerque, rue de la Carnoy...
Av de Dunkerque... il y a un signe??
Vincent
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