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 Canon français modèle ...

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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 19:48

Re-bonsoir,
Ne pas confondre 155 mm long et 155 mm court dont une partie effectivement a été remontée sur pneumatiques et dont la vitesse moyenne de traction était de 25 km/h.
Cordialement
SF
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 19:52

Excusez mon intervention de béotien, mais est-ce le même modèle de canon ?
En disposition "route" ?
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 20:05

Bonsoir,

je pense qu'il s'agit d'un 155 L, mais je n'y mets pas ma main à couper.

Le 60e Régiment d'artillerie mobile de forteresse présent à Donon est équipé de 155 C Schneider mod 1917 TTT. Si ce "TTT" signifie "Tractés Tous Terrains"- donc avec pneumatiques- il se peut que les pièces de la 1ère photo soient les siennes.

A+,

Pierre
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 20:33

Sur la première photo (et la dernière), ce sont des roues à bandage caoutchouc et non des pneus (?).
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 21:11

Bonsoir,
Pierre(Saliou) vous continuez à confondre 155 mmcourt modèle 1917, obusier divisionnaire et 155 mmlong modèle 1917. Ces deux matériels n'ont rien à voir (Voir France 1940, l'armement terrestre. Edts ETAI 1998, écrit par un certain SF. Pour Jardin David, votre photo représente un 220 mm court Mle 1916 en position de route, en deux voitures (masse totale 10, 81 tonnes) et donc tracté par un seul tracteur et à la vitesse moyenne de 4/5 km/h. Ce matériel très puissant était d'une mise en batterie pénible (manoeuvres de force) qui réclamait pas moins de 2 heures.
Bonne soirée
SF
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 21:37

Bonjour,

JARDIN DAVID a écrit:
Sur la première photo (et la dernière), ce sont des roues à bandage caoutchouc et non des pneus (?).

Oui ce sont des pneus increvables caoutchoutés sur une jante métallique. Le bandage qui les compose est plein. Ce type de roue est courant dans l'artillerie de tous calibres, car il permet des vitesses de traction de l'ordre de 30/40 km/h sur bonne route et 15/20 km/h sur mauvaise route (pavée, mauvais état, chemins, ...). Il est donc adapté au tracteurs d'artillerie de l'époque (P 17, P 107, MCG, MCL, Laffly S 35, ...).

_________________
Cordialement
Eric Denis
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 22:05

Merci à Stéphane et Eric pour ces précisions !
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 22:12

Bonsoir Eric, bonsoir à tous,
Désolé Eric de te contredire (c'est bien la première fois!) mais les matériels montés sur bandages à roues en bois ou métalliques ne pouvaient dépasser les 7/8 km/h car ils n'étaient pas suspendus. Les vitesses que tu donnes sont celles des matériels montés sur pneumatiques. Je vais te passer (demain) par MP le tableau des vitesses de l'artillerie lourde que j'avais publié page 39 dans le tome 2 "Les matériels de l'armée de terre française 1940 Edts Charles Lavauzelle 1984."
Putain, déjà presque 30 ans!
Amitiés
Stéphane
Je précise que dans le midi "putain" est une exclamation qui correspond au point et "con" correspond à une virgule. En cette période estivale, j'espère que ceci ne choquera pas l'ami Doulhiez.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Lun 13 Aoû 2012 - 1:28

Bonsoir,

Tu as parfaitement raison stéphane sur les photos citées ce sont des bandages et pas des pneus increvables. Merci de m'avoir repris.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Lun 13 Aoû 2012 - 16:50

Stéphane Ferrard a écrit:
Bonsoir,
Pierre(Saliou) vous continuez à confondre 155 mmcourt modèle 1917, obusier divisionnaire et 155 mmlong modèle 1917. Ces deux matériels n'ont rien à voir (Voir France 1940, l'armement terrestre. Edts ETAI 1998, écrit par un certain SF. SF

Bonjour,

Je ne comprend pas à quel moment je confonds 155 long ou court. N'étant pas spécialiste je cherche à apprendre en m'impliquant dans ce genre de question et en proposant des réponses.

A la question concernant la position du bouclier/roues (avec pneus ou bandage ne change rien), j'ai proposé une photo d'un modèle CM qui me semblait fournir une explication clair sans long discours (photo couleur issue du site Sudwall).

Pour la question des pneus, j'ai proposé une photo d'un modèle qui serait donc un CS, selon Laurent, qui semble orienter sa réponse par rapport à un 155 L qui n'aurait jamais reçu de pneus. C'est peut-être là qu'est la confusion.

Je tente une réponse à Jardin David pour sa dernière photo en proposant un 155 L qui s'avère être, selon vous, un 220 mm court...

Je ne vois vraiment pas à quel moment j'ai confondu 155 C et 155 L .


A+,

Pierre

PS: pourquoi commencez-vous vos phrase par un point?? Smile
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Lun 13 Aoû 2012 - 16:59

Bonjour à tous, Very Happy

Un coup court, un coup long... C'est très bien pour des artilleurs habitués à manier de bonnes "fourchettes". Ce n'est pas toujours le cas chez les cavaliers qui ont la fâcheuse tendance à effectuer de trop petits bonds de hausse (trompés par la vision écrasée de la lunette...). D'où l'expression bien connue : "Petit bond, petit c.."

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Mer 15 Aoû 2012 - 8:23, édité 2 fois
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Lun 13 Aoû 2012 - 17:39

Bonsoir,
J'aime beaucoup Very Happy l'humour de Thierry qui "oublie" qu'aujourd'hui tous nos engins de combat à roues ou à chenilles sont dotés d'un système de visée laser (ERC 90, AMX 10 RC, Leclerc) qui assure une haute probabilité d'atteinte au premier coup. Pour Pierre (Saliou) je crois avoir déjà largement répondu aux questions concernant les pneumatiques qui furent montés sur les matériels d'artillerie suivants:
- 75 mm Mle 97
- 105 mm court Mle 35B (peu d'exemplaires)
- 105 long Mle 13
- 155 mm Mle 1917 court (obusier) la photo en couleurs représente un 155 mm CS dans sa version américaine M 1918 A1.
- 155 mm GPFT (T pour Touzard) sur affût tout terrain à 4 roues (à peine une cinquantaine d'exemplaires livrés en mai 1940)
- 220 mm court Mle 16 (prototype)
En ce qui concerne la dernière photo mise en ligne, il s'agit bien d'un 220 court Mle 16 avec roues à bandages pleins et de rien d'autre.
Là dessus je suis prêt à parier avec vous, dans ce cas préparez vous à jouer les majorettes comme dans la pub de Mac Do actuelle Very Happy Very Happy .
Bien cordialement
SF
PS: Si je termine mes phrases par un point, c'est que je suis de l'Est mais comme je m'apprête à gagner le Sud, je m'entraîne à parler "local" . Laughing
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Lun 13 Aoû 2012 - 18:26

Bonjour à tous !

A Pierre : je me garderai bien d'apporter une réponse à la place de Stéphane, mais "court" et "long" doivent désigner la longueur du tube, exprimée en "calibres" : sauf erreur, 15 calibres pour le 155C ; 32 calibres pour le 155L ; ce qui doit correspondre à 2,32m pour un 155C (155 x 15) et 4,95m pour un 155L) d'où la différence de poids, de portée, de moyen de traction, d'équipage, etc ... entre les deux pièces ...
Seuls certains 155C ont été montés sur pneumatiques ...

A Thierry : désolé, mais les cavaliers ont souvent un bon coup de fourchette !

Bien cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Lun 13 Aoû 2012 - 18:53, édité 1 fois
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Lun 13 Aoû 2012 - 18:50

Bonsoir,
Merci beaucoup pour toutes ces précisions techniques données, de plus et sans majoration, sur le ton de l'humour !
Vos compétences donnent vraiment l'envie de sortir les clichés des cartons et de "les faire parler". Après tout, une photo qui dort dans un album est perdue pour à peu près tout le monde.
Merci encore à vous.
JD
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Lun 13 Aoû 2012 - 19:14

Stéphane Ferrard a écrit:

Je précise que dans le midi "putain" est une exclamation qui correspond au point et "con" correspond à une virgule. En cette période estivale, j'espère que ceci ne choquera pas l'ami Doulhiez.

Pour avoir vécu toute mon adolescence dans les Bouches du Rhône , je ne puis ( malheureusement Wink ) que confirmer ces paroles . Il existe d'autres ponctuations dont je tairais la nature par contre ...

Merci d'en rester la et de revenir a nos mout... canons Smile

Alain
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Lun 13 Aoû 2012 - 19:17

Stéphane Ferrard a écrit:
Bonsoir,
J'aime beaucoup Very Happy l'humour de Thierry qui "oublie" qu'aujourd'hui tous nos engins de combat à roues ou à chenilles sont dotés d'un système de visée laser (ERC 90, AMX 10 RC, Leclerc) qui assure une haute probabilité d'atteinte au premier coup. Pour Pierre (Saliou) je crois avoir déjà largement répondu aux questions concernant les pneumatiques qui furent montés sur les matériels d'artillerie suivants:
- 75 mm Mle 97
- 105 mm court Mle 35B (peu d'exemplaires)
- 105 long Mle 13
- 155 mm Mle 1917 court (obusier) la photo en couleurs représente un 155 mm CS dans sa version américaine M 1918 A1.
- 155 mm GPFT (T pour Touzard) sur affût tout terrain à 4 roues (à peine une cinquantaine d'exemplaires livrés en mai 1940)
- 220 mm court Mle 16 (prototype)
En ce qui concerne la dernière photo mise en ligne, il s'agit bien d'un 220 court Mle 16 avec roues à bandages pleins et de rien d'autre.
Là dessus je suis prêt à parier avec vous, dans ce cas préparez vous à jouer les majorettes comme dans la pub de Mac Do actuelle Very Happy Very Happy .
Bien cordialement
SF
PS: Si je termine mes phrases par un point, c'est que je suis de l'Est mais comme je m'apprête à gagner le Sud, je m'entraîne à parler "local" . Laughing

Bonsoir,
Je ne comprend pas le ton de cette réponse. A aucun moment je n'ai mis en cause la technicité des uns des autres que ce soit à propos du long ou du court, du pneu ou du bandage.
Il y avait une interrogation sur la position du bouclier par rapport au roues: j'ai proposé une réponse photographique, le modèle exacte du canon importe peu dans ce cas.
Il y avait une interrogation sur la possibilité que des 155 CS soient équipés de pneus: je propose une réponse photographique où des 155 CS sont équipés de pneus...Et vous le confirmez dans cette réponse.Où donc est le problème??
Il y avait une interrogation sur l'identification d'un canon. Je n'ai lancé aucun défi et ai simplement répondu avec mes moyens: "je pense à....mais je n'y mettrai pas ma main à couper". Vous chercherez donc quelqu'un d'autre pour jouer les majorettes (...je ne comprends pas la référence à une pub??).

@Claude: merci de cette précision mais je ne vois pas ce qui la rend nécessaire, je ne vois toujours pas où j'ai eu un problème avec le "L" et le "C".

Y-at-il une réponse a cette interrogation: "Le 60e Régiment d'artillerie mobile de forteresse présent à Donon est équipé de 155 C Schneider mod 1917 TTT. Si ce "TTT" signifie "Tractés Tous Terrains"- donc avec pneumatiques- il se peut que les pièces de la 1ère photo soient les siennes." sic.....Que je dois corriger par "donc avec pneumatiques ou bandages"

A+,

Pierre

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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Lun 13 Aoû 2012 - 19:22

Bonsoir Pierre ,
Je pense qu'il fallait y voir uniquement de l'humour de la part de Stéphane , et voici la publicité dont il parlait :
http://www.youtube.com/watch?v=az2_NDp6phs

Alain
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Lun 13 Aoû 2012 - 19:59

Bonsoir à tous,
Bien sûr que le coup des majorettes était de l'humour car cette pub me fait hurler de rire (pas les Mac Do) elle est très loin des paris stupides et parfois dangereux. Pour en revenir à nos canons. Oui, les 155 mm court S dits TTT c'est à dire tracté tout-terrain étaient à pneumatiques et tractés souvent en contre appui sur leurs tracteurs. Par rapport à la masse des 155 mm CS Mle 17 disponible début mai 1940 soit 1827 exemplaires ceux sur pneumatiques étaient la minorité, le reste étant avec roues bois/fer tracté hippo ou portés, voire sur train rouleur. Vous pouvez donc corriger bandages par pneumatiques ce qui n'a rien à voir.
Cordialement
SF
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Lun 13 Aoû 2012 - 20:09

SALIOU Pierre a écrit:
Laurent Deneu a écrit:

Bonjour,

A ma connaissance, ce matériel n'a jamais reçu de pneumatiques.

Pourtant, il y a des exemples photographiques:






Bonsoir Pierre
Pour "court" et "long", je répondais à ce message
Cordialement
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Lun 13 Aoû 2012 - 20:47

Bonsoir,
Dites, ce genre de photo d'un 155 mm CS sur pneumatiques et en contre appui a été publié depuis près de 30 ans et en particulier dans l'ASU de François Vauvillier ou même dans mes propres ouvrages. Leur existence ne fait aucun doute et donc ne peut être contestée. Pour la citation de Laurent Deneu, qui connait un "peu" la question, je pense qu'il parlait du canon long de 155 mm Mle 17 S et non du 155 mm CS Mle 17. Le millésime identique semble être source de confusion. Par canon court, entendez obusier, c'est à dire tir courbe, par canon, tir tendu et par mortiers, tir plongeant.
Bonne soirée à tous
SF
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Lun 13 Aoû 2012 - 21:40

Bonsoir
Très ennuyé de jouer ce rôle, mais dans le cas du mortier, j'ai plutôt l'habitude de parler de 'tir vertical': (angle supérieur à 45°, donc ...tirer plus loin pour tirer plus près.)
Bonne soirée.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Mar 14 Aoû 2012 - 9:07

Laurent Deneu a écrit:
Bonjour,

Bien que non spécialiste en artillerie, je dirai 155 L Mle 17 Schneider. (merci aux "canons de la victoire" Tome 1)

Bonjour,

Effectivement Stéphane, voici ce que j'écrivais.

Peut être aurai-je dû mettre le "L" en gras ?
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Mar 14 Aoû 2012 - 20:57

Gourmand de nature je propose deux autres photos de canons toutes roues bien visibles !
Photos prises à Dompaire et Mirecourt (Vosges).
url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=49&u=16852884][/url]
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Mar 14 Aoû 2012 - 21:23

C'est vraiment orageux en ce moment ...
J'invite chacun a relire les contributions et constater qu'il n'y a pas d'agression , peut être un peu d'humour mal positionné , mais rien de bien méchant .
( FerraRrrr ! Vous me ferez 10 pompes ! Smile

Amicalement ,
Alain
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Mer 15 Aoû 2012 - 1:32

Oui chef, à vos ordres chef!
J'ai l'honneur de porter à votre connaissance, que je suis dispensé de tout exercice physique et de corvée (sauf de monter à cheval) par décision du médecin chef du régiment. Laughing Laughing Laughing
Amitiés
Stéphane
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Canon français modèle ...
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