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 Canon français modèle ...

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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 8:01

Bonjour,
Une question facile pour les spécialistes: quel est le modèle de ce canon abandonné ?
Question plus compliquée (et HS) : quel est ce clocher en arrière-plan ?
pour la seconde question, je ne connais pas la réponse mais la photo provient d'un lot relatant la progression du XXIV.AK depuis le canal de la Marne au Rhin jusqu'au Donon. Avec une montagne visible, le village en question est dans le secteur Abreschwiller, St Quirin au sud de Sarrebourg.
Merci pour votre identification, cela permettra de tenter l'attribution à tel ou tel RAL.
JD
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 10:15

Bonjour,

Bien que non spécialiste en artillerie, je dirai 155 L Mle 17 Schneider. (merci aux "canons de la victoire" Tome 1)
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 10:22

Bonjour à tous, bonjour Laurent, Very Happy

Laurent, voulez-vous tenter le super-banco ? Si oui, répondez à la question suivante :

En examinant la photographie, on remarque que le bouclier de ce canon tracté protège l'une des roues mais pas l'autre... Pourquoi ? Shocked

Cordialement,

Thierry Moné
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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 10:28

Bonjour,

pour les canons, je dirais plutôt des 155 C mle 17 (forme du bouclier très arrondie).

Pour le clocher et la montagne, le paysage fait plus penser au Bas-Rhin qu'à l'extrême sud-est de la Moselle. Je n'ai pas trouvé de clocher ressemblant dans la région de St-Quirin, je continue à chercher.

Cordialement
Yann
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 10:28

Effectivement, en tapant 155 Schneider sur un moteur de recherche, la forme du bouclier et du canon semble similaire.
Pas facile d'aller plus loin sans identifier le village ! Je suis reparti sur les sites de cartes postales en espérant trouver la bonne église ...
Merci beaucoup.
JD
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 10:29

Ah oui, le bouclier ne fait pas garde boue !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 10:42

Yann Zanella a écrit:
Bonjour,

pour les canons, je dirais plutôt des 155 C mle 17 (forme du bouclier très arrondie).
Cordialement
Yann

Bonjour Yann,

Et bien je persiste et signe. 155L Mle 17 S.


Bonjour Thierry,

Le super banco m'échappe, hélas !
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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 11:14

Bonjour Laurent,

après examen de quelques photos sur la toile, je me range à votre avis : 155L mle 17.

Cordialement.
Yann
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 11:21

Bonjour,

Thierry Moné a écrit:
En examinant la photographie, on remarque que le bouclier de ce canon tracté protège l'une des roues mais pas l'autre... Pourquoi ?

Bonne question, j'avoue que je n'en sais rien! Cela aurait surement fait un excellent quizz.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 14:01

Yann a peut-être visé juste avec le Bas-Rhin : est-ce Bourg-Bruche ? Actuellement département du Bas-Rhin, mais ex-Principauté de Salm (mon avatar) jusqu'en 1793 puis département des Vosges jusqu'en 1870.
Bourg-Bruche est situé également au pied du donon, mais pas tout à fait dans le secteur du XXIV.AK. Ce fut le terrain d'opération de la 215.ID (XXXVII.AK)

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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 16:12

Bonjour à tous !
Bon, pour répondre à la question de Thierry, puisque le quizz s'est déplacé ici ! ... (humour)
Est-ce lié à la protection des servants ? (ouverture de la culasse par la droite)

Cordialement !
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Loïc M.
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 16:35

La forme du clocher ne correspond pas entre les deux photos. Sur la photo de 1940, on dirait qu'il y a des contreforts jusqu'à hauteur de l'horloge.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 16:55

Claude Girod a écrit:
Bonjour à tous !
Bon, pour répondre à la question de Thierry, puisque le quizz s'est déplacé ici ! ... (humour)
Est-ce lié à la protection des servants ? (ouverture de la culasse par la droite)

Cordialement !

Bonjour Claude, Very Happy

Ceci ne peut pas être un quizz pour la bonne et simple raison que l'auteur de la question... ne connaît pas la réponse !!! Embarassed Embarassed

Je comptais sur les "pointus" de l'Artillerie (ceux qui savent coincer la bulle...) pour apporter la réponse.

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Lun 13 Aoû 2012 - 7:20, édité 1 fois
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 17:20

Bonjour Thierry !
Très drôle !
Figurez-vous que cette éventualité m'a un moment effleuré l'esprit (choix du smiley) ... Bon, attendons l'avis des spécialistes ! (j'ai pensé également aux conséquences du passage aux roues à pneumatiques, mais je ne vois pas comment celui-ci pourrait influer d'un seul côté ...)
Cordialement !
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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 17:49

Bonjour,

effectivement, le clocher est caractéristique avec les contreforts aux angles.
Ce matin, j'ai épluché bon nombre de photos d'églises aux alentours du Donon mais sans succès. Désolé.

Cordialement
Yann
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 17:57

Bonjour,

La réponse est ici:

http://sudwall.superforum.fr/t4416p15-canon-de-155-cm-sfh414f

Avec cette image vu depuis l'arrière, le décalage de la roue à gauche semble nécessaire pour libérer de l'espace au pointeur:


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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Sam 11 Aoû 2012 - 21:16

Bonjour,

Par observation, je pense que le décallage est du au règlage de pointage en direction, faisant coulisser latéralement la bouche à feu sur l'essieu. La pièce est donc montrée en pointage latéral maximum, ce qui, surement, est une obligation pour son transport.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 10:19


Bonjour,

A ma connaissance, ce matériel n'a jamais reçu de pneumatiques.
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 11:25

Laurent Deneu a écrit:

Bonjour,

A ma connaissance, ce matériel n'a jamais reçu de pneumatiques.

Pourtant, il y a des exemples photographiques:





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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 11:52


Bonjour Pierre,

Il s'agit ici d'un 155 CS qui lui, a été effectivement assez largement doté de pneumatiques.

Je ne connais aucun cliché de 155 L Mle 17 S ainsi monté.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 11:57

Bonjour à tous !
Bonjour Pierre ! bonjour Laurent !

Je m'apprêtais à faire la même réponse ...
Si les spécialistes de l'artillerie pouvaient nous faire savoir leur sentiment ... merci !
Cordialement !
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 12:30

Bonjour,
Il s'agit non pas d'un 155 mm CS (court Schneider) mais simplement de sa copie US connue sous la désignation de 155 mm Howitzer M 1918 . Ici, l'affût est du type M 1918 A1, adapté à la traction automobile à vive allure. Ce matériel fut adopté en 1936 avant d'être remplacé par le 155 mm Howitzer M1 à 100% US. Les M 1917/1918 servirent à l'entraînement aux EU mais de très nombreux M 1918 A1 furent envoyés aux britanniques en Afrique du Nord à partir de juin 1941, les Brit manquaient alors d'artillerie lourde. Ils furent remplacés par le 5,5 in Gun à partir de mai 1942.
Cordialement
SF
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 15:37

Bonjour Stéphane !

Merci pour votre réponse, comme toujours très détaillée ...
Mais je pense que celle-ci porte sur la photo postée en haut de cette page par Pierre Saliou : 155 mm type M 1918 A1 (US).

Nous aurions aimé savoir si, en 1940, des 155 L modèle 17S (photo en page précédente, identifiée par Laurent) avaient été dotés de pneumatiques ...

Bien cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Dim 12 Aoû 2012 - 20:29, édité 1 fois
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 19:21

Bonjour,

La 1ère photo était pour tenter d'expliquer la question du décalage du masque.

La 2ème pour suivre la remarque de laurent.

Il semble être confirmé dans ce fil que le 155 C mod 1917 a été doté de pneumatiques.

http://atf40.forumculture.net/t3444-identification-d-un-insigne-d-artillerie-vi-291e-rald

A+,

Pierre
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Canon français modèle ...   Dim 12 Aoû 2012 - 19:37

Bonsoir,
Pour les 155 L Mle 17s, pas à ma connaissance, peut être sous la forme de prototype? Normalement les 155 L Mle 17S étaient à traction hippomobile (transport en deux voitures) et dotés de roues à bandage plein (c'est le cas sur la photo). Ce matériel d'une masse en ordre de route de 9700 kg pouvait être tracté en une seule voiture par des chevaux mais sur une petite distance. mais aussi par un tracteur d'une puissance de traction au moins égale à 10 tonnes (Lattil, etc.) mais à la vitesse de 7 à 8 km/h pour des étapes journalières de 50 km. C'était aussi le cas du 155 mm GPF. En 1940, la majorité des 155 mm L Mle 17S étaient à traction hippomobile transportés en deux voitures de 10 chevaux chacune (voiture affût de 5900 kg et voiture canon de 6270 kg) dans ce cas la vitesse de traction était de 4 km/h pour des étapes journalières de 35 km. Ce matériel était le seul (mis à part le 155 mm L Mle 1877/1914) à être doté d'un bouclier. Sur la photo, il doit normalement s'agir d'une batterie abandonnée (après enclouage?), d'où, dans ce cas, la position du bouclier qui, normalement, protégeait les deux roues.
Cordialement
SF
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