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 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940

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Nick Watts
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MessageSujet: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Ven 27 Juil 2012 - 15:53

Bonjour, Je suis intéressé par GBCC 515 et son action le 21 mai 1940.


J'ai lu " Jours Sombres De Mai 1940 "  par André Coilliot et que vous souhaitez en savoir plus sur les chars de 13e et 35e BCC.


J'ai récemment vu une photo d'une Hotchkiss H35 probablement détruit à Agnez-les-Duisans dans l'action, bleu sur bleu l'après-midi du 21 mai et, en théorie, devrait être de 13e BCC: -


Le char avait un nombre de matricule 40364 et a un petit triangle (une ombre légère, mais pas jaune) sur la droite de la coque. Je pense que le pilote de ce char a été tué. En d'autres photos il ya un char avant de lui, matricule 40356, ce qui pourrait être le char d'Achille Pentel.


Il a également été une photo d'un H35 Hotchkiss nommé LE FOUCAULT (peut-être) avec le même triangle de marquage, mais dans une couleur plus claire peut-être.


Quelqu'un peut-il m'aider avec les matricules de cet appareil, et les marques?


Et ce que quelqu'un sait plus des actions de GBCC 515 le 21 Mai ?


Merci pour toute aide, et mes excuses pour les erreurs grammaticales que je suis anglais et ont utilisé BING à traduire pour moi!
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Nick Watts
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Jeu 2 Aoû 2012 - 17:29



Bonjour encore une fois,

Pas tellement des réponses sur les BCC 13e !



J'ai travaillé sur la façon de mettre des pièces jointes donc Voici deux photos des marques de chars Hotchkiss H 35 de (je crois) 13e BCC.


pah! Je ne peux pas télécharger les photos, je vais essayer une autre fois... Nick


Peut-être le marquage n'est pas seulement le triangle – il y a un petit triangle en haut et un autre marquage ci-dessous – il pourrait être une tête de flèche est le haut et un nombre ci-dessous (4?) ?

Peut quelqu'un m'aider avec les marques de cette unité ?

Merci pour toute aide




Dernière édition par Nick Watts le Jeu 2 Aoû 2012 - 17:33, édité 1 fois (Raison : Je ne peux pas télécharger les photos, je vais essayer une autre fois... Nick)
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Jeu 2 Aoû 2012 - 18:26

Hello and welcome,

You are right, at this position and this date, the tanks you speak about are probably from GBC 515, and I think 35e BCC. But this machines are not H 35 (from Hotchkiss factory) but R35 from Renault (not the same company and not the same tank). Are you shure the photos you have show H 35 tank? If you are it is from the 13e BCC and not from the 35e BCC.

At this time the GBC 515 is comanded by the 3e DLM (Cavalery Division) of corps de cavalerie (French Cavalery Corps). It could be better for us to help you if you can show us the photos you have. You can use this section of the forum to know how to do it, but it is in french :

http://atf40.forumculture.net/t3911-comment-placer-une-image-sur-le-forum

However, I'm gonna give you in private message my email ("messagerie" in blue at the top of the forum's page) if you prefer I do it for you.

(Sorry, my english is not perfect too)

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Nick Watts
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Ven 3 Aoû 2012 - 15:15

Cher Eric,



Il n'y a aucun doute que les chars et Hotchkiss H35 et que l'emplacement est la route entre Agnez et Duisans, la photo suivante montre les quatre chars assommé le long de la route :





La photo suivante montre le deuxième char en ligne (où le pilote a été tué) – vous pouvez voir que le mur à l'arrière-plan est le même.



Il s'agit d'une photo gros plan de la droite de ce char :







C'est une photo de la droite LE FOUCAULT, un autre 35 H avec un emblème similaire près autant que je peux voir, bien que je ne connais pas l'emplacement de l'épave, mais il a été inscrit à l'origine sur ebay.de Duisans :







Livre d'André Coilliot contient également une photo de deux chars H 35 à Simencourt, un des 40345 semblé être le char de sergent-chef Gouzer, et le char en arrière-plan a peut-être le même emblème. Je pense que l'emblème est une combinaison de l'insigne pour 13e BCC et quelques autres marques. Voici ma conjecture, même si je sais que les couleurs ne sont pas corrects, et que les mots peuvent ne pas apparaître sur l'emblème des chars?







Quelqu'un a-t-il plus d'information ou d'autres photos montrant cet emblème ?
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avz94
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Ven 3 Aoû 2012 - 19:25

Bonsoir

voici une autre photo mais elle n'apporte rien de plus





Cordialement
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A Adam
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Ven 3 Aoû 2012 - 19:41

Les photos de chars alignés ainsi me parlent , mais je n'arrive pas a retrouver d'ou ...

Alain
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avz94
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Ven 3 Aoû 2012 - 20:04

Bonsoir

voici une autre photo qui ne donne rien de plus à part l'immatriculation du char LE FOUCAULT (?) 40 370.



Cordialement
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A Adam
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Ven 3 Aoû 2012 - 20:22

Concernant le 13e BCC et sauf erreur de ma part, l'equipe ATF40 ne dispose pas de son JMO .
Il m'est donc difficile de tracer une correspondance .

Alain
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Nick Watts
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Lun 6 Aoû 2012 - 22:37

Bonjour AVZ94,



Merci de poster les deux photos de Hotchkiss H35 sur la route entre Agnez et Duisans.



Des quatre chars, nous savons maintenant :



Le premier char 35 H, que du capitaine Achille Pentel, 2ème Compagnie, 13e BCC (selon Pallud dans « Blitzkreig dans l'ouest ») est face à l’Est en direction de Duisans. C'est l'immatriculation 40 356. Je ne vois pas un nom, mais il est possible qu'il y a un emblème sur le côté droit de la coque. Le char a reçu deux grèves de pénétration antichar à l'avant.

Sur la photo que vous posté de 40 356, le char derrière elle est aussi vers l'Est et a une voie cassée et est sur le côté gauche loin de la route. Je ne crois pas que ce char est 40 364.



Le troisième char en ligne fait face à l'Est et est probablement 40 364, qui a pris feu et le conducteur a été tué. Ce char montre l'emblème, mais il ne ressemble pas suffisamment détaillée pour être certain comment. Votre deuxième photo montre l'arrière de ce char. Jusqu'ici, les photos de cette char ne montrent pas de grèves de toute arme antichar.

Le quatrième char est 40 370, nommé LE FOUCAULT (?). Ce char est face à l'Ouest – peut-être elle a pu faire demi-tour avant il été immobilisé ? Votre photo montre que ce char est aussi un emblème, mais nous n'ont pas une vue claire de détail et ne peut pas encore confirmer le nom.



Donc, nous avons identifié 40 356, 40 364 et 40 370 à Agnez, de plus, 40 345 à Simencourt. C'est une théorie sauvage mais est-ce possible que 13e BCC a reçu un lot de chars avec des numéros de matricule consécutives ? Char-francais.net a des photographies de 40 340, 40 365 et 40 372 qui ne montrent pas de la partie droite des machines - ils ont pas évident qu'autres marques mais ne sont pas concluants.
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Nick Watts
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Ven 18 Jan 2013 - 17:43

Bonjour,

Voici une autre H 35 de 13e BCC, photo d'une vente aux enchères eBay.




C'est matricule 40 346, et cette vue montre l'emblème beaucoup mieux. Le char est nommé -?????TEY Quelqu'un peut le déchiffrer?

Notez que l'emblème de la 13e BCC semble être une version simplifiée de l'emblème bélier de charge -
en une seule couleur pour le bélier et une jarretière / couronne, avec ce que j'ai d'abord pensé être un 4 clairement partie de l'emblème.

[img]http://atf40.forumculture.net/[/img]

Il y a un cercle rempli / disque dans la partie supérieure de l'emblème de ce char, alors que les autres avaient un triangle plein ou un diamant rempli - sont ces identificateurs pour le compagnie? Si oui, quelle compagnie est triangle, qui diamant, et quel disque? Sur les chars britanniques du triangle identifié la Cie B, un diamant = HQ, et un disque a identifié Cie C, de même il y a un lien direct corrélation britanniques-français ici?

Jusqu'à présent, j'ai identifié 40 345, 40 346, 40 356, 40 364, 40 370, 40 379 comme ayant le même emblème (avec symbole différent - disque ou diamant ou triangle). Ce nouveau nombre est dans une gamme de nombres qui sont compatibles avec la mesure 13e BCC recevoir un lot de char avec des numéros consécutifs matricule.



avec les meilleurs voeux,
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Ven 18 Jan 2013 - 19:21

Bonsoir

Le "Lyautey", me semble-t-il ...

Cordialement!
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Nick Watts
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Jeu 31 Jan 2013 - 21:11

Bonsoir Claude,
Merci pour votre response.

Nick
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Nick Watts
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Lun 10 Juin 2013 - 23:48

Bonsoir,



Il a été un moment depuis ma dernière entrée
et il ya eu quelques nouveaux développements dans mes recherches
en 13e BCC.

Une vente aux enchères ebay récente pour une photo de Hotchkiss 40370 affiche le nom que LE FOUCAULD (scan ebay)








Une autre photo montre
que Hotchkiss 40341 ​​porte l'insigne BCC
13e (scan ebay),
qui a été photographié avant (scan ebay aussi) Je ne sais pas l'endroit ...





L'insigne peut porter le signe de la compagnie de Disque, Triangle et Diamant,
étant 1ère, 2ème
compagnie et peut-être 3.




Cordialement, Nick
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Mar 11 Juin 2013 - 7:09

Bonjour à tous, Hello Nick,

Intéressant sujet, à rapprocher de l'article très documenté, 22 mai : "me rendre, jamais", que Régis Potié a consacré à la mort du lieutenant Cesbron (1re section 3e compagnie du 13e BCC), dans GBM 92, dont je vous recommande la lecture.

http://blindes-materiel.histoireetcollections.com/publication/2452/blindes-materiel-92-0.html

Régis cite quatre chars de la 3/13e BCC : 40 343, 40 375 (" Commandant Rivière " du lieutenant Cesbron), 40 376 et 40 377.

S'agissant du nom du 40 370, je pense qu'il faut lire " DE FOUCAULD ", hommage au père missionnaire Charles de Foucauld, assassiné le 1er décembre 1916 en son ermitage de Tamanrasset (Sahara) par des Senoussistes.

Cordialement à tous

François

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Nick Watts
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Mer 12 Juin 2013 - 22:27

Bonjour François,

Merci pour votre réponse,
j'ai acheté le magazine - - vous bénéficiez d'commision de vente? Je ne suis pas sérieux, c'est une petite blague.


Il est heureux que les chars de 13e BCC peuvent être clairement identifiés à partir de l'insigne sur le côté droit, mais il est difficile de les identifier de manière certainement dans une vue de côté gauche.



Je voudrais être en mesure d'identifier les chars de l'autre bataillon en GBC 515 - 35e BCC, et ceux de la compagnie renforcement du 22e BCC, qui s'est joint à eux le 20 mai.
Un grand merci pour votre aide,
Cordialement, Nick
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Nick Watts
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Mar 18 Juin 2013 - 15:57

Bonjour François, bonjour tout le monde,

GBM n ° 92 (2010) est le plus intéressant et je souhaite que je l'avais vu avant!


Oui, je suis d'accord avec l'illustration de la page 73 montrant la conception globale de la BCC insignes 13e. Ceci est confirmé sur www.chars-francais.net dans leur excellente photo de Hotchkiss H35 40 353 DE BRAZZA.


Je ne crois pas que la couleur de la band ( ?) et la silhouette ram sont différentes - les photos qu'ils semblent être teintes similaires. Bien sûr, il est impossible de déterminer couleurs et de l'ombre à partir de photos en noir et blanc seulement.


Oui, il semble que le nom de De Brazza et l'identificateur de la compagnie sont de la même couleur (blanc?). Je pense que nous ne pouvons pas généraliser et dire que c'est ainsi pour tous les chars de 13e BCC que certains portaient des noms de couleurs différentes, mais celles identifiées avoir des symboles de la compagnie de couleur très claire.
 
Typiquement, dans les photos identifiées à ce jour, le H35 du 13e de BCC n’a pas rondeau, aucun numéro de char ou d'identification de cartes à jouer. Le report des insignes de 13e BCC (le bélier de charge) sur le côté droit de la coque et il ya quatre variations que je pense aussi que sont la compagnie identifier - un disque, un carré, un triangle, un diamant.

Steven Zaloga, dans ‘Blitzkreig Armour Camouflage and Markings’ (1990) suggère que la compagnie identificateurs étaient généralement Disc (1er) Carré (2e) Triangle (3e), mais ce système ne correspond pas avec les chars du 13e BCC ...


J'ai identifié quelques autres chars du 13e BCC sur www.chars-francais.net:

Hotchkiss H35 40 378 - encore une fois, les insignes de 13e BCC peut être vu (il est trop floue pour voir le panneau ou nom de la compagnie clairement, peut-être que c'est un triangle).

Hotchkiss H35 BAYARD - une partie de l'insigne montre sous le coude soldats allemands!

Un non identifié H35 (la photo est le numéro 286 sur 346) Notez encore l'insigne de 13e BCC et l'identifiant de la compangie d'un disque.

Un non identifié H35 (photo numéro 285 sur 346), il ya les insignes de 13e BCC et l'identificateur de la compagnie d'un carré, et ce char est également au nombre de photo 302 346, - note de la conception de camouflage tourelle distinctif, même si la photo est trop lissée.

Merci pour toute l'aide que jusqu'à présent,

Cordialement,
Nick Watts
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Nick Watts
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Sam 22 Nov 2014 - 22:27

Bonjour,

Ce est une section d'une photo qui a été vendu aux enchères sur ebay.de récemment montrant une zone de collecte allemand de char à une gare de triage à Arras.



Il ya trois Hotchkiss H 35 qui peuvent être attribués à 13e BCC (quart est presque certainement du 13e BCC bien l'insigne est moins clair et un cinquième est une forte possibilité) - le nom de la cuve de premier plan [1] est partiellement visible.





Je pense que ce pourrait être LT ou DE suivie par ????HAZEL ou ????MAZEL peut-on déchiffrer ce nom?




13e BCC semble avoir des noms associés à des personnages historiques connus (BAYARD, SERGENT BOBILLOT, COMMANDANT MARCHAND, COMMANDANT RIVIERE, DE FOUCAULD, DE BRAZZA, LYAUTEY sont quelques-uns le nom associé à ce jour avec 13e BCC).

Comme dans d'autres photos de chars de 13e BCC, il n'y a pas rondeau, aucun numéro de char ou carte à jouer identification. Les chars [1], [2], [3] et [4] portent l'insigne de 13e BCC (le bélier de charge) sur le côté droit de la coque avec une forme géométrique incorporé.


Char [1] a un Triangle, char [2] a un diamant, l'insigne sur le char [3] est partiellement masquée et l'insigne sur le char [4] est trop floue.
Si Cercle / Disque = 1ere compagnie, Carré = 2e cie., Puis Triangle = 3e cie. Diamant ne indique le chef de bataillon (1 réservoir) ou peut-être Compagnie d'Echelon (5 réservoirs)?


Voulez chars de Compagnie d'Echelon ont effectué des noms et des indicateurs de compagnie?

Votre aide est toujours appréciée,
Cordialement,

Nick
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Sam 22 Nov 2014 - 23:18

Bonsoir,

Le char n°1 est le "De Bournazel"

Cordialement,

DH
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Nick Watts
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Ven 28 Nov 2014 - 16:28

Merci pour votre aide, DH, c'est très apprécié. Avec les meilleurs voeux, Nick Watts
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Nick Watts
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Ven 5 Déc 2014 - 22:48

Bonjour à nouveau,

Ce est un gros plan de la char [2] à partir de la photo d'Arras dépôt par rapport à une photo connue de 40 375 «Commandant Rivière» de chars francais (pour discussion seulement).


Je pense que les photographies montrent le même char - soit 40 375.



L'insigne pour les 13e BCC est clair, surmonté d'un diamant blanc. Le côté gauche de la tourelle est montré sur les deux photos et je crois que le camouflage est identique comme suit:


A - La tache sombre du camouflage est la même forme, dans le même emplacement.
B et C - Ces deux taches plus foncées apparaissent au même endroit sous le port de vision, et semblent identiques sur les deux photographies.
D - Il y a deux points noirs qui sont clairement visibles sur les deux photographies.


Ce char est pensé pour être le char du sous-lieutenant Pierre Cesbron, de la 1re section de  3e / 13e BCC

[«Pierre Cesbron est sous-lieutenant de réserve au 13e BCC (chars H 35). Il commande la 1re section de la 3e compagnie. . » GBM 92 printemps 2010 pg 72, 73 par Régis Potié, et aussi. «Lieutenant Cesbron pilote le char Commandant Rivière. »  Arras 1940, pg 81 par Dr Baude],

donc un diamant indique le commandant de section, ou de la 3e compagnie?


Le nom sur le réservoir semble être écrite comme «CDT RIVIERE" bien que la résolution de l'image de ce est pauvre.

Vos pensées et vos idées sont les bienvenues,

Meilleurs voeux,
Nick Watts
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Sam 6 Déc 2014 - 9:35

Bonjour,

Aucun doute, c'est bien le char 40 375 dont voici d'autres vues:





Une autre vue du parc:

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Nick Watts
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Sam 6 Déc 2014 - 23:44

Bonsoir Laurent,

Merci de poster une autre image du parc. Je peux ajouter plus de détails à vous excellente analyse:



Les numéros de # sont les numéros d'identification de l'équipe de rétablissement de la Wehrmacht qui ont été peints sur certains chars pendant la campagne en France et dans les Flandres. Ces chiffres semblent avoir été alloué aux chars séquentiellement, afin numéros qui sont à côté les uns aux autres tels que # 982 et # 983 sont susceptibles d'être près de l'autre - mais pas tous les chars ont ces chiffres (Je ne sais pas pourquoi).


DE FOUCAULD 40 370, a le numéro wehrmacht # 971 et a été identifié comme étant abandonné à Agnez-lès-Duisans, donc la R35 avec le numéro # 973 (qu’est ce c’est le nom ?) était probablement situé à proximité - mais n'a pas été photographié à la scène avec # 971.


Il est intéressant de voir le R35 nommé BRETAGNE à ce parc - Je suis d'accord avec cette identification. Je pense que ce char peut avoir été avec 22e BCC (capitaine Philippon) ou 35e BCC, et avait un symbole tactique géométrique sur la trappe du commandant d'un carré avec le chiffre romain V -. Indiquant peut-être 2e cie, 5e section?


Le char identifié comme ESCARGOT est un R35 avec un style similaire de nom à BRETAGNE. Il y avait un numéro d'identification wehrmacht # 982, de sorte a probablement été situé à proximité de DE BOURNAZEL, qui était le # 983, et ceux-ci serait pas loin (11 véhicules blindés) à partir de DE FOUCAULD etc.


J’ai une autre vue de cette parc que je vais charger bientôt.
Meilleurs voeux,
Nick Watts
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Sam 13 Déc 2014 - 23:11



Bonjour,

Voici une autre image du parc du chars sous un angle différent. Il semble que la ligne centrale de chars montre la photo à l'origine posté a été déplacé (ou ne avaient pas encore arrivé).

Cette photo est un agrandissement de sorte que la qualité n’est pas excellente.

Ici, nous pouvons voir le numéro # 971 H35 Wehrmacht - de Foucauld 40 370, et le nombre R35 # 973 (avec un nom inconnu) et aussi une R35 avec numéro d'identification Wehrmacht # 982 nommé ESCARGOT.

Je pense que les deux chars R35 - ESCARGOT et le char inconnu (# 973) sont de la même unité.

Est-il possible d'identifier #973 mieux?

Y at-il des photos de ESCARGOT de l'arrière ou à l'avant?

En outre, le R35 à la fin de la ligne (à gauche) pourrait également être de la même unité - noter le signe tactique d'un disque / cercle sur la trappe du commandant qui a également été vu dans les photographies de R35 autre de dans la région d'Arras.


Mes recherches sur GBC 515 à Arras continuent.


Meilleurs voeux,


Nick Watts
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Dim 14 Déc 2014 - 10:18

Bonjour,

Il existe une photo du R 35 n° 50522 nommé l'Escargot, mais ce n'est pas le notre: pas de queue, et graphisme différent.

Je n'ai rien sur l'Escargot de la Sammelstelle.
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antoine-m
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   Dim 14 Déc 2014 - 17:51

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La seule photo que je connaisse de l'ESCARGOT. Le numéro reste inconnu de même que l'affectation.
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MessageSujet: Re: 13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940   

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13e BCC et GBC 515 - 21 Mai 1940
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