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 les opérations en Indochine

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Clausmaster
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MessageSujet: les opérations en Indochine   Mar 17 Juil 2012 - 0:34

alain adam a écrit:
Clausmaster , si le japon a envahi la chine en 33 , d'ou tiens tu qu'elle a signifié a la france qu'il voulait l'envahir ?.
Quelles sont les legitimités territoriales du japon sur l'indochine ?

Je n'ai pas dit que le Japon voulait envahir l'Indochine. J'ai émis l'hypothèse d'une telle attaque et puis pardon mais le Japon n'avait aucune légitimité territoriale sur les Phillipines, la Malaisie et les Indes Néerlandaises et pourtant ils les ont envahit.
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Mar 17 Juil 2012 - 0:40

ok sur le point invasion des japonais en 41 , mais ce qu'il faut comprendre , de ma part , c'est pourquoi les français se seraient souciés des japonais, en 35/40 ?
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Mar 17 Juil 2012 - 0:41

En indochine , ce qu'il faut comprendre c'est qu'il n'y a pas de matiere premiere rare , et quand les japonais ont fait pression sur vichy , c'etait juste pour avoir des aeroports .
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Clausmaster
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Mar 17 Juil 2012 - 0:46

Effectivement je comprends mieux ton point de vue. C'est d'ailleurs d'Indochine (de Saïgon ?) qu'ont décollé les G3M et G4M qui ont coulé le Prince of Wales et le Repulse.

Pour en revenir au sujet les "Pan Pan" étaient identiques à celles de métropoles ou "tropicalisées" ?
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Mar 17 Juil 2012 - 0:51

Des Betty et autres, qui ont coulés les deux navires envoyés a l’abattoir , effectivement , par un anglais , basé a Singapour , qui n'avait pas compris que l'avion dominerait

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BKLX
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Mar 17 Juil 2012 - 8:28

Bonjour,

les japonais n'ont pas attaqué l'Indochine uniquement pour obtenir des aéroport et des zones de transit pour leur armée, mais également du fait des tensions existantes entre la France qui soutenait clairement la Chine et le Japon en guerre avec cette dernière depuis 1937.

De plus l'Indochine n'est pas un pays dénué de ressources, notamment minérales et naturelles. Le bilan de la balance commerciale de l'Indochine en 1938 est excédentaire, celle-ci exporte vers la France et les pays d'extrême orient riz, volailles, poissons, caoutchouc, thé

Cordialement,
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Jeu 19 Juil 2012 - 22:17

BKLX a écrit:

les japonais n'ont pas attaqué l'Indochine

En fait, sauf erreur de ma part, les Japonais n'ont jamais attaqué l’Indochine , mais ont exigé de Vichy une cession des aéroports et présence militaire .
Ce n'est qu'ensuite que le colon français a été "éjecté" ( et probablement après le 7/12/41 ) . Mais je ne suis pas spécialiste de cette partie de l'histoire, je peux me tromper .

Alain
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dhouliez
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Jeu 19 Juil 2012 - 22:32

En fait, les japonais ont bien attaqué l'Indochine, par la frontière avec la Chine, le 22 septembre, alors même qu'un accord venait d'être signé.
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Jeu 19 Juil 2012 - 23:27

Je connais donc tres mal le sujet , merci de cette intervention , Didier .
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Clausmaster
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Jeu 19 Juil 2012 - 23:34

Plus le coup de force du 8 mars 1945
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BKLX
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Ven 20 Juil 2012 - 7:56

Bonjour,

pour compléter l'intervention de Didier, la 5e division nipponne attaque les troupes françaises du Tonkin le 22 septembre 1940 au niveau de la frontière avec la Chine.

Les combats vont durer jusqu'au 25 septembre principalement dans la région de Langson et se concluent par un débarquement à Do Son auquel les troupes françaises ne s’opposent pas.

Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Ven 20 Juil 2012 - 8:46

Bonjour à tous,

Il vaudrait mieux scinder ce fil en deux, car, depuis plusieurs jours, les intervenants ont quitté la question des blindés disponibles en Indochine pour évoquer, de manière générale, celle des opérations. Nous y perdons en clarté.

Bien cordialement

François



Voilà qui est fait

Didier
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ALVF
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Ven 20 Juil 2012 - 11:30

Bonjour,

Un petit aparté, je lis que l'Indochine n'aurait aucune "matière première rare", c'est oublier le caoutchouc, dont les plantations indochinoises fournissent un peu plus de 5% de la production mondiale avant la guerre (et les colonies néerlandaises d'Indonésie, autre objectif de choix des japonais, plus de 40%!).Ce qui signifie que début 1942, le Japon contrôlera 100% de la production du caoutchouc mondial après la prise de la Malaisie, de la Birmanie et des Philipinnes.

Cordialement,

Guy François.
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Pontus
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Ven 20 Juil 2012 - 21:11

Bonjour,

Je complète ce que disait ALVF :
L'Indochine est importante pour trois raisons aux yeux des Japonais :
1) Les resources : Caoutchouc mais aussi étain, charbon ...et riz qu'ils convoitent
2) C'est une route de ravitaillement pour l' armée chinoise qui transite par Haïphong, puis le chemin de fer du Yunan (à l' été 40, près de 2000 camions américains sont stockés en Indochine en attente de rejoindre l'armée chinoise, sans parler des avions...)
3) Les bases aviations idéales pour attaquer les Philippines
De plus les Japonais revendiquent dés les années 30 les Iles Paracels rattachées à l'Indochine.

On le voit bien les raisons d' attaquer la colonie ne manquaient pas, d'autant que depuis fin 39 les Japonais qui ont coupées les routes chinoises de ravitaillement par Canton et Nanning, ont avancé à travers le Guangxi et sont aux portes de l'Indochine.
Les combats de Langson en septembre 1940 ont fait un peu moins d' un millier de morts chez les Français. Ce qui est à mon sens considérable en terme de perte...

Pontus
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Loïc M.
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Dim 22 Juil 2012 - 19:54

Ajoutons aussi les Îles Spratly, sur lesquelles les Français ont installé une station météo réputée pour l'excellence de ses prévisions pour la Mer de Chine et que les Japonais vont capturer dans les premiers jours de leur offensive de décembre 1941.
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Lun 23 Juil 2012 - 4:39

Bonsoir
Je me permets d'abonder dans le sens d'ALVF sur l'importance des plantations d'hévéa en Indochine (plantations Michelin entre autres) et de leur possession par une puissance en guerre.
Le caoutchouc est strictement indispensable au fonctionnement d'un véhicule automobile et pas uniquement pour les pneus, et donc d'importance stratégique pour une armée motorisée.
En 1940, le caoutchouc naturel (hévéa) était encore le seul utilisé. Les Allemands avaient bien développé des fabrications de synthétique pendant le premier conflit mondial (blocus), mais ils en avaient arrêté la production une fois la paix revenue, car de très mauvaise qualité. Ils la reprendront pendant la 2ème GM pour les mêmes raisons. Du fait de la main-mise des Japonais sur l'essentiel de la production de caoutchouc naturel, les Etats-Unis se verront obligés de lancer un programme subventionné de production de caoutchouc synthétique de qualité acceptable, qui sera à la base des élastomères synthétiques utilisés par la suite.
Le caoutchouc naturel représente encore environ 50% des élastomères utilisés actuellement, essentiellement dans la bande de roulement des pneus Poids Lourds. L'intérêt stratégique existe encore, même si les zones de production se sont diversifiées (Afrique; retour en Amérique du Sud).

Cordialement
Bernard Dodane
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BKLX
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Lun 23 Juil 2012 - 8:55

Bonjour,

Il ne faut pas réduire l’intérêt économique que suscite l'Indochine à ses plantations d'hévéas qui, en 1930, lui permettent une exportation de 10 000 tonnes. La colonie est également un grand producteur de riz et est à l'époque le second pays exportateur au monde derrière la Birmanie. Elle produit alors 7 millions de tonnes et en exporte environ le tiers (cette particularité est intéressante pour une armée d'occupation, qu'elle soit japonaise en 1939 ou chinoise en 1945).

Parmi les autres productions pouvant susciter un intérêt, on peut également citer :

  • le charbon (Tonkin) : 1,5 million de tonnes
  • le zinc (Tonkin) : 15 000 tonnes (1/3 est exporté)
  • l'étain : 1600 tonnes
  • le tungstène (Laos) : 150 tonnes (particulièrement exploité lors du premier conflit mondial)
Cordialement,
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mouragues
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MessageSujet: Re: les opérations en Indochine   Ven 13 Juin 2014 - 14:49

les 3e RTT et 9 RIC perdront 800 hommes contre les japonnais en 1940 ce qui n'est pas rien, certains décapité
cordialement
jef
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