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 155 CS 17 & 220 C : quelles unités ?

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MessageSujet: 155 CS 17 & 220 C : quelles unités ?   Ven 20 Juil 2012 - 0:19

Bonsoir ,
Je présente ici une photo que m'a confié une connaissance .
Si j'ai pu estimer qu'il s'agissait d'un Schneider 155 court Mle 17 ( ou variantes ) , j'ai un peu de mal a dire de quelle unité il pouvait etre , en voyant la cocotte sur son bouclier .
Peut etre que quelqu'un aura une idée ?


Par ailleurs, je souligne que cette photo n'est pas sans faire souvenir celles que j'avais diffusé du NARA :
http://atf40.forumculture.net/t4853-155-cs-et-25-ac-archives-nara-romm

En vous remerciant par avance pour votre aide ,
Alain
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joël ferret
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MessageSujet: Re: 155 CS 17 & 220 C : quelles unités ?   Ven 20 Juil 2012 - 7:40

bonjour,

GBM 77, page 79:

"l'insigne au morse... ...il peut s'agir du VI/82e, du II/88e ou du III/88e RALT"


donc, j'imagine que c'est l'insigne du 88e RALT ou du 82e RALT.
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David Z.
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MessageSujet: Re: 155 CS 17 & 220 C : quelles unités ?   Dim 22 Juil 2012 - 11:22

Bonjour à tous,

Cet insigne est en effet singulier: morse, cocotte?? Pas évident... .

Voici un autre 155C, abandonné dans le secteur de Charleville (a priori), qui arbore un insigne difficile à identifier. Même avec une loupe sur la photo originale, c'est compliqué... j'ai essayé de travailler un peu les contrastes en scannant mais le résultat est faible; on dirait une "grosse rose", mais je peux me tromper. Au dos, l'Allemand qui l'a prise évoque un "22cm Geschütz"... .
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: 155 CS 17 & 220 C : quelles unités ?   Dim 22 Juil 2012 - 11:27

Bonjour à tous,

De mon point de vue (mais je peux me tromper, les photos ne sont pas très nettes) :
- le premier insigne me semble représenter une cocotte en papier ;
- le second paraît être un as de coeur.

L'emploi des as sur les canons français est notable, durant les deux guerres. Il est même à l'origine des as des chars. N'oublions pas en effet que ceux-ci sont les héritiers de l'AS (artillerie d'assaut).

Bien cordialement

François
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David Z.
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MessageSujet: Re: 155 CS 17 & 220 C : quelles unités ?   Dim 22 Juil 2012 - 11:32

La cocotte me fait penser à celle qu'arboraient des chasseurs belges (des Fiat CR.42 en l'occurrence). Pour l'autre 155C, je suis quasiment certain qu'il ne s'agit pas d'un as de coeur, car je devine une tige et même une feuille (à droite). La "fleur" elle-même semble composée. Mais il est vrai que c'est bien flou... .
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ALVF
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MessageSujet: Re: 155 CS 17 & 220 C : quelles unités ?   Dim 22 Juil 2012 - 11:43

Bonjour,

Attention, la deuxième photographie montre bien un mortier de 220 mm TR Mle 1916 Schneider, le dispositif de chargement à l'arrière et plusieurs autres détails ne laissent aucun doute à ce sujet.La légende allemande est donc juste!

Cordialement,

Guy François.
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David Z.
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MessageSujet: Re: 155 CS 17 & 220 C : quelles unités ?   Dim 22 Juil 2012 - 12:02

Merci!! C'est ce que j'étais justement en train de me demander !! J'ai été trop vite en besogne et, en plus, je n'ai pas l'oeil. Le vétéran allemand avait donc juste... . J'ai vu aussi pas mal d'erreurs sur le net, qui m'ont moi-même conforté en pensant qu'il s'agissait d'une autre version du 155. Quand on y connait rien... .
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 155 CS 17 & 220 C : quelles unités ?   Dim 22 Juil 2012 - 12:09

Bonjour,

Le 155 CS ne se décompose pas en deux charges pour le transport, comme c'est le cas ici.

Il devrait être possible de "tracer" les unités équipées de ce matériel dans le secteur de Charleville.

Cdt,

DH
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 155 CS 17 & 220 C : quelles unités ?   Dim 22 Juil 2012 - 12:40

Bonjour,

Selon l'identification pertinente d'ALVF, il sera probablement plus facile de trouver l'unité d'origine de ce 220 C, puisqu'il existe une dizaine de RA qui en sont équipés en métropole, partiellement ou entièrement, selon Kauffer :

150e RAP,
153e RAP,
154e RAP,
190e RALT,
191e RALT,
192e RALT,
194e RALT,
195e RALT,
196e RALT,
197e RALT.

Reste à savoir si l'une de ces unités a transité par la région de Charleville, ce que je ne peux faire pour l'instant.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 155 CS 17 & 220 C : quelles unités ?   Dim 22 Juil 2012 - 14:16

Bonjour,

Quelques précisions par rapport à ce qu'indique Eric :

D'après Hommes et ouvrages de la Ligne Maginot, un seul régiment de position, le 165e RAP de Metz, est doté de 220 CS 16.

Le 190e RALT est à la 9e Armée...

Cordialement,

DH
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David Z.
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MessageSujet: Re: 155 CS 17 & 220 C : quelles unités ?   Dim 22 Juil 2012 - 14:21

Merci pour vos intéressantes et fort pertinentes contributions. Pour Charleville, et j'aurais probablement dû le préciser immédiatement, il ne s'agit que d'une "estimation" personnelle, au vu des lieux qui sont immortalisés dans l'album d'où est tirée la photo du 220. Ce pourrait être aussi en Belgique (là encore, parce que certaines photos y ont été prises) mais je n'y crois pas trop. Les principaux lieux immortalisés sont Charleville, Rethel, Rocroi, etc.
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