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 "Churchill, maître du jeu"

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Claude Girod
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MessageSujet: "Churchill, maître du jeu"   Lun 2 Juil 2012 - 11:28

Bonjour à tous !

Certes, nous sortons du cadre d'ATf40, mais je me permets de signaler ce film de Peter Bardehle (Allemagne 2012), mardi 3 juillet sur Arte (20h50/22h25) : portrait en clair obscur de Churchill, qui met notamment en exergue son attitude ambiguë à l'égard des alliés polonais ...

Cordialement !
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: "Churchill, maître du jeu"   Dim 8 Juil 2012 - 17:38

en fait rien à voir avec le titre : documentaire anglo-saxon (allemand) tout à la gloire de la Pologne de bout en bout (et accessoirement des soldats britanniques of course),

et si quelque chose à voir avec ATF40 avec les commentaires de ce vétéran Polonais sur l'Armée Française, outre quelques images de l'Armée Polonaise en France

ils (les Polonais) découvrirent avec horreur que "certains de leurs alliés" ne voulaient pas se battre

comme ils n'en ont que deux et puisque les braves et courageux Britanniques eux étaient dans l'impossibilité matérielle de les aider, evidemment qui est en cause :

les Français ne voulaient pas se battre, ils n'avaient pas le moral

ils n'avaient pas un fusil mais une bouteille de vin en bandoulière

ils se sont rendus en quelques jours

l'Armée Française une vaste blague

"ni tirez pas, ne tirez pas" (en français) dans la bouche de ce vétéran qui s'exprime en polonais ou anglais ils avaient peur qu'on tire sur les allemands

voilà, voilà, voilàSuspect

(aprés on voit des images furtives de de Gaulle et Sikorski où "les Français et Polonais s'entraînent assidûment à la manoeuvre")

par contre il y'avait encore la rediffusion des "Enfants de l'Exode" qui au delà de son titre évoque lui l'Armée Française dans des termes qui lui rendent mieux justice,

on trouve en particulier des passages sur le 66ème Régiment d'Infanterie
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: "Churchill, maître du jeu"   Dim 8 Juil 2012 - 18:44

Bonsoir à tous !
Bonsoir Loïc Lilian !

J'ai découvert ce film mardi soir ... Je pense qu'il fait une large part à la situation de la Pologne pendant la Seconde guerre mondiale ...
Les propos de ce vétéran polonais m'ont effectivement "décontenancé", mais je crois qu'il faut les accepter comme un témoignage, qui engage son auteur, et "fait mal", certes ... !

Bien cordialement !
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: "Churchill, maître du jeu"   Dim 18 Aoû 2013 - 19:03

Bonsoir à tous !
Rediffusion mardi 20 août à 20:50 sur Arte.
Cordialement !
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Thierry Moné
Général d'Armée
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MessageSujet: Re: "Churchill, maître du jeu"   Mer 21 Aoû 2013 - 14:15

Bonjour à tous, bonjour Claude, Very Happy 

C'est en regardant hier ce documentaire que je me suis souvenu que je l'avais déjà vu. Malgré tout, je l'ai regardé jusqu'au bout car les documentaristes font un métier qui me semble fort difficile et qui les absorbe pendant une partie non négligeable de leur vie. J'ai donc un profond respect pour les documentaristes en général et je pense que leurs travaux méritent d'être visionnés plusieurs fois tant le "message" est parfois difficile à capter d'emblée.

Je partage les commentaires de Loïc Lilian mais j'ajouterai que les Français tant moqués par ce vétéran polonais ne sont pas les seuls à en prendre pour leur grade dans ce documentaire... en fait, et c'est la thèse qui me semble être celle du réalisateur, tout le monde a trahi les Polonais à un moment ou à un autre !

Beaucoup d'images tirées du film de propagande "Baptême du feu" ("Feuertaufe")dont j'ai fait mention sur le fil du pont de Condé-Folie, fil devenu au "fil" du temps un modeste laboratoire de démontage de l'usage d'une image reconstituée par les services du docteur Goebbels en général, des Propaganda-Kompanien de la Heer et de leurs homologues de la Luftwaffe.

Tout cela est bien intéressant et nous propose une lecture revisitée de ce que beaucoup d'entre nous ont longtemps considéré comme des vérités premières...

Cordialement,

Thierry Moné

'
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françois vauvillier
GBM
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MessageSujet: Re: "Churchill, maître du jeu"   Mer 21 Aoû 2013 - 17:55

Bonjour Thierry, bonjour à tous,

Quoi que nous ne raffolions pas de la "matière molle", je me disais in petto que cela faisait bien longtemps que, sur notre cher forum ATF40, ne s'était pas développé un débat contradictoire sur les idées et les intentions, toujours délicates à cerner, des acteurs du moment.

" Tout le monde a trahi les Polonais à un moment ou à un autre ". En effet, l'Histoire nous en offre maints exemples. La Pologne souffre, par construction, et ce depuis des siècles, d'une situation géographique vraiment difficile, pour ne pas dire périlleuse.

Cependant, le gouvernement polonais lui-même n'est pas exemple de critiques, spécialement durant la fin des années trente qui nous occupe plus particulièrement ici. Il n'est peut-être pas inutile de rappeler que :
- d'une part la Pologne fait cause commune avec l'Allemagne nazie sur le dos de notre alliée la Tchécoslovaquie ;
- d'autre part elle rend caduque par avance tout accord franco-soviétique pour faire pièce aux ambitions national-socialistes.

" Polonais, vous avez la mémoire courte ", serais-je tenté d'écrire pour paraphraser cette locution qui s'adresse ordinairement à nos compatriotes dont le dos est large, très large.

Je précise que je n'ai pas vu le documentaire sur Churchill. Mon propos a donc un caractère général sur les malheurs (consubstantiels ?) de la Pologne, sans être lié à l'interview de l'ancien combattant dont il était question au début de ce fil et que je respecte, par principe même.

Bien cordialement à tous, et bon débat peut-être sur ce thème.

François
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