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 Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train

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avz94
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MessageSujet: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mar 19 Juin 2012 - 20:27

Bonsoir

qui pourrait me dire de quel véhicule a-t-on affaire ici.





Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mar 19 Juin 2012 - 21:21

Bonsoir Alain, bonsoir à tous,

Voilà un joli sujet, qui peut presque devenir un quizz.

Je ne veux pas donner tout de suite la réponse, j'attends 48 heures pour laisser à chacun le temps de trouver.

Une indication toutefois :

- ce véhicule fait partie des innombrables modèles non présentés dans l'Automobile sous l'Uniforme. Mais il est pourtant 100 % pur armée française.

Cordialement à tous

François

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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 6:58

Bonjour à tous !

Beau "quizz" en effet ...

Au premier coup d'oeil, j'aurais répondu transport de passagers, mais caisse arrière surélevée, haute, des auvents ... J'ignore le symbole de l'unité (doute sur véhicule de l'Armée de l'Air !) ... mais je verrais plutôt une fonction particulière type tour mobile pour aérodrome de campagne ? météorologie ? ... aérostiers ? ...


Cordialement !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 8:56


Bonjour,

L'insigne semble être celui du 129/24 Groupe de Transport de Personnel.

Véhicule école ?
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 9:33

Bonjour à tous,

Laurent Deneu a écrit:

L'insigne semble être celui du 129/24 Groupe de Transport de Personnel.
Véhicule école ?

On s'approche...
Attention, la photo date de plusieurs années avant-guerre. Il ne peut donc pas s'agir du 129/24 GTP, mais de l'unité du temps de paix qui en est partiellement à l'origine : le 19e escadron régional du train, de Paris, avec son célèbre Petit Poucet.

A suivre...

Bien cordialement

François
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 11:02

Oups !

Au train où vont les choses ... ! ... complètement "à côté de la plaque" ... !

Bravo Laurent !

PS : sur les insignes du 19ème escadron régional du Train, il semblerait que le Petit Poucet se dirige de l'autre côté ? ! ...

Cordialement !
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 14:09

Claude Girod a écrit:
Sur les insignes du 19ème escadron régional du Train, il semblerait que le Petit Poucet se dirige de l'autre côté ?

Sur les véhicules, il existe une règle accompagnée de nombreuses exceptions :
- l'insigne, lorsqu'il a un sens de lecture, " regarde " dans le sens de la marche du véhicule.

A quoi évidemment l'on m'objectera : oui, mais quel est, en latéral, le sens de la marche ?

...... [un blanc] ......

Pas de réponse. Sinon souligner que l'un des intérêts de cette photo est de présenter justement cette particularité, très rarement observée à cette époque : un insigne peint sur la face arrière.

Bien cordialement

François
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 19:23

Une explication, peut être... quand la porte est ouverte, le Petit Poucet est effectivement dans le sens de la marche...
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 21:33

Bonsoir à tous,

dhouliez a écrit:
Une explication, peut être... quand la porte est ouverte, le Petit Poucet est effectivement dans le sens de la marche...
Simplement brillant. Bravo Didier, cette explication me satisfait pleinement.
——————
Mais essayons de revenir au sujet proprement dit, le véhicule lui-même.
Nous avons lu plus haut deux indications :
Claude Girod a écrit:

Au premier coup d'oeil, j'aurais répondu transport de passagers
Pas mal. Il faut souvent se fier à sa première idée.

Laurent Deneu a écrit:

Véhicule école ?
Dans l'idée, c'est tout à fait cela.

Ces deux éléments étant admis, il reste à trouver :
1) (facile) la désignation réglementaire précise de ce type de véhicule.
2) (banco, voire super banco) la marque et le type.

Il nous reste 24 heures.

Bonne soirée à tous

François

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BKLX
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 22:01

Bonsoir,

François, est-ce que l'insigne sur la portière pourrait correspondre à celui de l'EPSOR (école de perfectionnement des sous-officiers de réserve)?



Cet insigne ayant ensuite été repris par le 19e ET puis par le 1er RT



(Cf. insigne en vente sur ebay actuellement)

Nota : le 19e Escadron du train aurait été transformé en dépôt de guerre du train n°19 le 1er septembre 1939


Cordialement



Dernière édition par BKLX le Mer 20 Juin 2012 - 22:18, édité 2 fois (Raison : Ajout insigne 19e ET + précision)
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 22:09

Bonsoir à tous !

- Désignation réglementaire précise : "véhicule de conduite accompagnée" (humour) ...
Pff ! pas facile de retrouver les termes de l'époque ! ...
- marque et type : encore moins facile : phare, aile avant, pare-brise sont des éléments "identifiants" mais, à moins de jouer à "la devinette", cela me semble mission presque impossible étant donné l'angle de prise de vue ...
Peut-être Delahaye ? ...

Et une question : pourquoi un véhicule ainsi surélevé ? ... pour permettre aux moniteurs, examinateurs ? de se tenir debout ? ...

Enfin, il reste 22 heures ! ...
Bien cordialement !
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avz94
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 22:42

Bonsoir

voici un lien pour voir l'insigne du 129-24 GTP :

http://atf40.forumculture.net/t4974-insigne-du-19eme-et-et-129-24-gt#39191

Le G.T. est composé d'une Compagnie Hors Rang, la 680/24 et de trois Compagnies d'autocars de TCRP, les 681/24, 682/24 et 683/24. Les quatres compagnie ont pris part aux opérations de la 7ème Armée du 10 mai au 26 mai et de la 57ème DI du 12 juin au 18 juin 1940.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 22:53

Bonsoir Avz94,

j'avoue que j'ai beau lire l'ensemble du fil je ne comprends pas bien la filiation 129-24 GTP - 19e ET. Par contre l'insigne que tu proposes est plus ressemblant car il est orienté dans le même sens que celui de la photo!

Nota : j'ai toujours pas trouvé le véhicule

Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 23:00

françois vauvillier a écrit:
Bonjour à tous,

On s'approche...
Attention, la photo date de plusieurs années avant-guerre. Il ne peut donc pas s'agir du 129/24 GTP, mais de l'unité du temps de paix qui en est partiellement à l'origine : le 19e escadron régional du train, de Paris, avec son célèbre Petit Poucet.

A suivre...

Bien cordialement

François

Bonsoir BKLX

voici le lien

Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 23:03

Bonsoir François

pourrait-il s'agir d'un minibus C4F Citroën ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 23:07

Re Avz94,

Dois-je comprendre que le 19e ET a donné naissance au dépôt de guerre du train n°19 qui lui même a enfanté le 129/24 GTP?

N’empêche que l'insigne du 129/24 GTP ressemble plus à celui du véhicule que celui du 19e ET

Cordialement,
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Mer 20 Juin 2012 - 23:09

Le 19ème Escadron Régional du Train est la formation du temps de paix rattachée à la Région Militaire de Paris.

Par ailleurs, les formations du train dont le dénominateur est /21, /22, /23 ou /24 ont été mis sur pied en RMP, donc logiquement avec le cas échéant un noyau actif provenant du 19e ERT.

Cdt,

DH
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Jeu 21 Juin 2012 - 6:27

avz94 a écrit:
pourrait-il s'agir d'un minibus C4F Citroën ?

Bonjour à tous !
Bonjour avz94 !

Peut être en effet ! ...
Cordialement !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Jeu 21 Juin 2012 - 7:09

Bonjour,

Break d'instruction ? (de mémoire, je n'ai pas ouvert GBM pour la dénomination exacte).
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Jeu 21 Juin 2012 - 7:17

Bonjour à tous,

Je vois que les choses avancent bien.

Sur l'unité et l'insigne du Petit Poucet (qui ne fait pas partie du " quizz", portant uniquement sur le véhicule), des renseignements précis figurent dans l'excellentissime Les insignes du train de A. Huyon et J.-C. Mourot (SHAT 1988), page 35, 60 et 106. L'un des participants possède sûrement ce livre de haute référence et en donnera les extraits appropriés.
Cette seule phrase tirée de l'ouvrage en question répondra exactement à la question de Bruno :
" GTP 129/24 : formation automobile mise sur pied à la mobilisation de 1939 par le centre mobilisateur du train n° 24, en partie avec des éléments du 19e ET. "
Et je vois qu'Alain a aussi développé la question dans la partie insignes du forum. A lire avec le plus vif intérêt.

Soit dit en passant, le très intéressant insigne de l'EPSOR montré par Bruno m'était inconnu. Le Petit Poucet y offre une silhouette assez primitive (primale en novlangue hexagonale), sans doute proche du type initial de la Grande Guerre. Cette question sera à approfondir par les spécialistes des insignes (dont je ne suis pas, je le déplore). Il serait intéressant, en particulier, de retrouver une photo de 14-18 montrant un Petit Poucet peint sur un véhicule. Les plus anciens que j'ai datent des années vingt.

Sans plus d'indications, on ne peut d'ailleurs exclure que notre véhicule appartienne à l'EPSOR (si elle a été dotée de ce type de véhicules, ce qui ne serait pas illogique), aussi bien qu'au 19e ET.



Sur le véhicule :

Laurent Deneu a écrit:
Break d'instruction ? (de mémoire, je n'ai pas ouvert GBM pour la dénomination exacte).

Bravo Laurent, c'est exactement cela : break d'instruction

Les deux mots sont justifiés ainsi :
break : car les passagers arrière (les élèves qui ne sont pas au volant) sont assis sur des banquettes en long. C'est la définition traditionnelle, remontant aux voitures hippomobiles, du break en tant que type de carrosserie ;
instruction : car le véhicule est doté, comme une voiture-école, de commandes en double pour l'instructeur.

Divers types de breaks d'instruction Renault, Berliet et Citroën ont été montrés, d'une part dans l'Automobile sous l'Uniforme (page 66), d'autre part dans plusieurs numéros de GBM. Vous les trouverez çà et là dans les historiques d'unités de chars (notamment dans GBM 79 page 25) ainsi que dans le dossier panoramique sur les camionnettes (GBM 91 page 88).


S'agissant de la marque et du type : non, ce n'est ni un Delahaye, ni un Citroën. Mais, du fait de l'angle de vue, il est en effet difficile de se prononcer, sauf au hasard. Il faut donc disposer par ailleurs d'une autre vue du même modèle de véhicule sous un angle plus favorable pour pouvoir trancher. Et le numéro d'immat vient aussi à notre aide.

Encore un petit coup de pouce (Petit Poucet oblige) : le constructeur porte un nom très, très célèbre.

À ce soir, si notre break d'instruction n'est pas identifié d'ici là.

Bonne journée.

François




Dernière édition par françois vauvillier le Jeu 21 Juin 2012 - 8:55, édité 1 fois
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Jeu 21 Juin 2012 - 13:38

Re-bonjour

Serait-ce une Renault OS ou OS 2, 10 CV, classée 850-1000 kg par l'armée ? (là, je m'inspire directement et sans vergogne du post de Laurent Deneu de février 2011 !) ...

Cordialement !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Jeu 21 Juin 2012 - 14:45


Bonjour Claude,

Heu.. je ne retrouve pas le post en question.... Vous avez le lien ?
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Jeu 21 Juin 2012 - 14:53

Bonjour Laurent

Voici :

http://atf40.forumculture.net/t2858-une-jolie-renault-d-avant-guerre

(Hmpff ! On dit souvent que c'est le cordonnier .... Very Happy )

Cordialement !
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Jeu 21 Juin 2012 - 20:41

Bonsoir à tous

Claude Girod a écrit:

Serait-ce une Renault OS ou OS 2, 10 CV, classée 850-1000 kg par l'armée ? (là, je m'inspire directement et sans vergogne du post de Laurent Deneu de février 2011 !)

Cette fois, on y est, ou presque. Je ne peux pas vous donner 20/20 mais un bon 18/20.

Le véhicule est bien un Renault, c'est bien un châssis de la famille OS ; cependant il est très différent vu de l'avant (ce qu'évidemment on ne voit pas sur la photo du Petit Poucet).

Sur celui du post plus ancien cité en référence (break 77918 du 6e escadron du train), nous avons encore l'ultime style de capot crocodile Renault, avec radiateur avant.
Ici, sur le break 78856 du 19e escadron du train, nous avons affaire à un modèle légèrement plus tardif, qui possède le nouveau radiateur plat, " classique " à calandre chromée. C'est un Renault OSB de 1932-1933.

Cette famille des breaks d'instruction, véhicules modestes et fort peu connus, est étonnamment variée. Un jour, j'y consacrerai un Dossier panoramique dans GBM.

Merci à tous d'avoir participé, avec sagacité et pertinence, à ce " quizz" qui n'en était pas vraiment un.

Nous pouvons à présent renommer le fil :
" Break d'instruction Renault OSB du 19e escadron du train "

Cordialement à tous

François
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avz94
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MessageSujet: Re: Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train   Jeu 21 Juin 2012 - 22:03

Bonsoir

merci à François pour cette identification et aussi d'avoir animé ce post (Quizz) ainsi qu'à vous tous.

Cordialement
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Break d'instruction Renault OSB - 19e Esc. Régional du Train
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