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 Symbolisation des unités d'artillerie

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BKLX
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MessageSujet: Symbolisation des unités d'artillerie   Dim 10 Juin 2012 - 14:29

Bonjour,

J'ai pu noter que dans l'ordre de bataille des divisions d’infanterie, il manquait le symbole des batteries antichar (rubrique BDAC)

A titre d'info, je ne sais pas si cela sera utile au site, je vous propose les symboles suivants utilisés par Robert Vilatte dans son livre Le lion des Flandres à à la guerre et dans l'Aide mémoire pour les Travaux d'Etat-Major, édition 1938.



Version 8 du 24 juin 2012

Nota : si vous êtes intéressés je dispose d'une version vectorielle de ces symboles.

Cordialement,


Dernière édition par BKLX le Dim 24 Juin 2012 - 14:29, édité 11 fois (Raison : Mise à jour : re-modification proportions des symboles)
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Dim 10 Juin 2012 - 16:10

Bonjour,

Officiellement, le symbole que vous proposez est celui du canon de 25 AC.

D'autre part, le carré surmonté d'une flèche triple représente les canons courts au dessus du 155. Il devrait théoriquement s'accompagner du calibre des pièces.

Toujours en théorie, le symbole du 75 est complété d'un point au milieu du cercle.

Bien entendu, la symbolique peut s'adapter si la légende précise les variations.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Dim 10 Juin 2012 - 19:42

Merci pour ces informations et corrections,

J'ai mis à jour le dessin et j'ai rajouté d'autres symboles (AC 47 - 105 L et 155 L).

Questions :
Y a-t-il une différenciation des symboles entre les canons isolés, les groupes et les batteries?
Les 105 et 155 L ont-ils également un point au milieu du rond?
Y a-t-il d'autres symboles pour d'autres calibres?

D'avance merci, cordialement

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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Dim 10 Juin 2012 - 23:45

Bonsoir,

Pour l'artillerie, à ma connaissance, il n'y a pas de symboles pour les unités en dessous de la batterie (section ou pièce).

Les ronds sont pointés sauf pour les calibres supérieurs au 155.

Les différents symboles sont disponibles sur le site, à la rubrique "symbolisation", lien "signes conventionnels 1940".
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Lun 11 Juin 2012 - 1:09

Bonjour,

A noter qu'il existe des variantes, même dans les documents officiels. L'indication du mode de déplacement peut également être indiqué par une ou plusieurs lettres à coté du symbole :

P : Porté,
T : Tracté,
TT : Tracté tous terrains.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Lun 11 Juin 2012 - 8:03

Bonjour,

merci pour l'info, j'avais cherché en vain cette rubrique (difficile à trouver!).

Par contre je suis surpris car je ne trouve pas le symbole de la section antichar de 47.

Est-ce que celui que je propose existe ou est-ce une liberté prise par l'auteur?

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Lun 11 Juin 2012 - 12:34

Bonjour,

C'est bien parce que nous n'avons pas trouvé ce symbole dans notre documentation qu'il est absent des documents sur les divisions.

Faute d'un document de recoupement, il n'est pas possible d'affirmer que l'on ait ici le symbole officiel.

Il faut garder à l'esprit que le 47 AC était considéré comme une arme à garder "secrète" ou au moins "discrète", et donc la symbolisation n'apparait pas dans les documents plus ou moins largement diffusés.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Lun 11 Juin 2012 - 22:52

Bonsoir,
Je comprends
il semble par contre que le canon AC de 25 ait la même symbolique que celui de 37.
Est-ce confirmé?

Question : d'où proviennent les pages décrivant la symbolique du cite?

cordialement


Dernière édition par BKLX le Lun 11 Juin 2012 - 23:15, édité 1 fois (Raison : Question sup)
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Mar 12 Juin 2012 - 17:41

Bonjour,

Le document est tiré de l'Aide mémoire pour les Travaux d'Etat-Major, édition 1938 il me semble.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Mar 12 Juin 2012 - 19:44

Je confirme pour le symbole du 25 ( le 37 n’étant pas illustré dans l'aide mémoire de 1938 ) .

... le 47 non plus d'ailleurs .

EDIT : je crois que tu as l’édition 1939 , Didier, as tu vérifié ?
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Mar 12 Juin 2012 - 19:55

A titre d'information supplémentaire , le manuel de l'officier de réserve d'artillerie, 14e édition ( soit 1940 , Commandant Moureton) , ne précise pas les signes conventionnels pour les calibres inférieurs a 75mm .

En voici une numérisation :
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Mar 12 Juin 2012 - 21:01

Bonsoir,

Dans mon exemplaire de l'aide-mémoire de 1937, le symbole du canon de 37 est identique à celui du canon de 25 de l'edition de 1938.

Nicolas T.
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avz94
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Mar 12 Juin 2012 - 21:12

Bonsoir

voici pour le canon de 25 d'après l'aide-mémoire de l'officier de réserve d'infanterie de 1940:





Cordialement
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Mar 12 Juin 2012 - 21:37

Je ne sais qu'en conclure ...
Faut il la section de trait perpendiculaire a l'axe fléché , pour symboliser le canon de 25 ou non ?
J'aurais tendance a dire oui car l'aide mémoire pour travaux d’état major devrait être mieux renseigné que l'aide mémoire de l'officier de réserve d'infanterie ... ( je précise , Arendt était a la retraite lorsqu'il rédigeait ces manuels )
Mais bon , dans tous les cas , tout ça ne nous aide pas a trouver la symbolique du 47 Smile

Alain
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Mar 12 Juin 2012 - 22:42

Bonsoir,

Les symboles des canons longs dans le Manuel de l'officier de réserve d'artillerie, 14e édition (Cf. message ci-dessus d'Alain) n'ont pas de point au milieu du cercle!

De même il y a un écart entre la symbolique pour Tracté Tout Terrain avec 2 T (Aide mémoire pour les travaux d’état-major) ou 3 T (manuel de l'officier de réserve d'artillerie).

Il faudrait disposer de d'avantage de cartes d'époque ...

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Mer 13 Juin 2012 - 15:34

Bonjour,

Sur beaucoup de carte, les groupes de 75 sont représentés uniquement par le symbole du groupe plus une barre médiane, sans symbolisation du type de matériel.

Dans tous les cas, il y a des variations dans la symbolique "officielle"...

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Mer 13 Juin 2012 - 19:28

Bonsoir,

Citation :
les groupes de 75 sont représentés uniquement par le symbole du groupe plus une barre médiane, sans symbolisation du type de matériel.

C'est à dire sans le carré, le rond avec le point et sans la symbolique des flèches? Peut-il s'agir de la symbolisation générique?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Mer 13 Juin 2012 - 23:27

Bonsoir,

j'ai essayé de représenter (version 4) l'ensemble des informations recueillies au travers du fil. N'hésitez pas à me donner les corrections

Cordialement
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Jeu 14 Juin 2012 - 22:54

Bonjour,

Deux remarques pour le tableau récapitulatif :

Les canons "bi-flèche" ne sont indiqués que s'ils permettent de distinguer des calibres identiques (155 L vs 155 GPF ou 75 vs 75 Mle 33) mais par exemple, le 105 C n'a pas le symbole "flèches ouvrantes".

Les symboles "batterie" est en fait le symbole "groupe".

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Ven 15 Juin 2012 - 18:18

Bonsoir,

ok je prends en compte ces 2 remarques
et j'ajoute un drapeau français en fond.

Me dire si ça ne convient pas.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Ven 15 Juin 2012 - 19:53

Sur le symbole du groupe de 75, la barre médiane est de la même taille que les barres latérales...

Désolé de ne pas avoir eu la possibilité de poster un dessin, ça uarait facilité les échanges.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Ven 15 Juin 2012 - 21:04

plus de scanner , Didier ?
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Ven 15 Juin 2012 - 21:45

En déplacement, c'est un peu compliqué...
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Ven 15 Juin 2012 - 21:55

ok , j'avais oublié , excuses moi .
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MessageSujet: Re: Symbolisation des unités d'artillerie   Sam 16 Juin 2012 - 9:45

Bonjour,

j'avoue être un peu perdu avec la dernière remarque. Car si la elle signifie que le trait du canon est de la même taille que celles des côté du U symbolisant le groupe, alors tous les symboles sont concernés, pas seulement celui du 75.



En zoomant les symboles dispo sur le site voici les proportions que j'obtiens

Lc ~ 1,5 x Lb
Lr ~ 1,5 x Lc

Lt = cste = Lr + Lc ~ 2,5 x Lc ~ 4 x Lb


Merci d'avance pour vos analyses complémentaires


Dernière édition par BKLX le Sam 16 Juin 2012 - 10:40, édité 1 fois
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