Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 Prises de guerre allemandes à Gien

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Ph.louradour
Caporal ADL
Caporal ADL
avatar

Nombre de messages : 55
Localisation : toulouse
Date d'inscription : 05/08/2012

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Lun 30 Juin 2014 - 16:01

bonjour
quand je lis le fameux communiqué, je ne peux m'empêcher de me remémorer les communiqués de victoires sur l'armée de l'air russe lors de barbarossa. Plus de 2000 avions détruits! petit bémol, ces machines étaient parqués en attente de ferraillage. Même cause, même effet...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loïc Charpentier
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 266
Age : 70
Localisation : Oberbronn
Date d'inscription : 03/08/2010

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Dim 6 Juil 2014 - 20:56

Sur ce coup-là, Monsieur Daladier était mal informé. Il n'y avait pas la queue d'un "trésor", à Gien, sur lequel la Wehrmacht aurait mis la main en 1940, en-dehors de ce qu'elle a, largement, glané à côté. Les Allemands ont récupéré, en tout et pour tout, 500 chars FT tous modèles confondus. En fouillant bien, je (on) devrais (ait) pouvoir affiner le nombre de FT Beute ; la comptabilité des pièces d'artillerie françaises capturées est, elle, certes,dispersée mais correctement identifiable (y compris le nombre de mortiers légers (français) d'infanterie ferraillés en 43 et 44) et il y en avait nettement plus que de chars ! Pour mémoire, en septembre 1939, l'armée française a 1445 chars FT en service (1580 au 15.11.1939) et 1235 autres sans armement! Cà fait du monde!

Monsieur Vauvillier est dans le vrai et, connaissant le sérieux de son travail, ses précisions sont difficilement contestables.

Au premier abord, 1000 chars FT hors d'usage (info FV), soigneusement rangés (habitude militaire), çà ressemble fort à un parc de 1000 chars FT "stockés" et parés au combat. Vous prenez un Lieutenant un tantinet enthousiaste, un spécialiste de la propagande allemande, à l'affût du "scoop", vous rajoutez l'indispensable adjectif "moderne" et le tour est joué! Le parc à ferraille de Gien a du terminer, sans gloire, dans les hauts-fourneaux allemands.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alain ADAM
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 378
Date d'inscription : 12/06/2014

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Lun 7 Juil 2014 - 19:03

Bonjour a tous ,
Pour avoir étudié un peu le sujet , il faut avoir en mémoire plusieurs événements pour la période de juin 1940 :
- de multiples colonnes de chars modernes ont été évacuées ( ou tentées d’être évacuées ) vers le sud ouest . J'imagine qu'il existe certaines traces de ces événements dans les divers fils du forum , mais ce que nous pouvons dire c'est que le moindre Renault/Hotchkiss/Somua moderne a été envoyé en unité ou évacué , qu'il soit armé ou pas , et parfois même sans tourelle . Je crois que nous étions intervenu ( l’équipe ATF40 ) , par le passé , sur la colonne dite "Beaulieu" ou " de Tarbes" , en indiquant des immatriculations . Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres mais c'est bien le signe que tout ce qui pouvait être évacué ( et parfois sur porte char ) , l'a été . 
- Un rapport de Gien daté de la fin des combats fait mention de matériel moderne encore stocké , et nul char n'y est présent . On trouvera quelques canons ( très peu en vérité ) , moteurs, tourelles , des munitions , mais point de char . Le tout représente pas mal de tonnes de matériel , mais rien qui ne se véhicule par lui même
- Que pouvons nous donc statuer sur ces centaines de chars trouvés a Gien ? La réponse est plus que simple : des carcasses semi cannibalisées de FT pour les pieces , quelques dizaines de FT en état de rouler mais non armés , ainsi qu'un nombre plus large de FT désarmés demandant réparation avant de bouger  , et probablement quelques véhicules/chars modernes trop endommagés pour être évacués . Quel trésor de guerre ! Wink
Dans l'article qui va sortir chez Histomag, je me tente a dresser un inventaire des chars FT , et l'on constate que les marges de manœuvre des chars armés étaient très faibles , et par quelques exemples j'informe que les dépôts locaux avaient reçu des chars désarmés en nombre pour procéder a des emplois divers ( comme creuser des tranchées , tirer des câbles téléphoniques ... ) , et donc , ne se trouvaient plus a Gien .

Donc oui pourquoi pas 700 chars FT , sans armement , et dont une bonne moitié étaient incapables de faire plus d'un kilomètre sans tomber en panne mécanique ...
Peut être que quelqu'un a cru que ceci était des chars neufs car ils n'avaient pas d'armements ? Wink
Peut être que l'on avait repeint tout ce beau monde récemment et que cela a fait illusion ... Smile


Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alain ADAM
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 378
Date d'inscription : 12/06/2014

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Lun 7 Juil 2014 - 19:05

Loïc Charpentier a écrit:
 En fouillant bien, je (on) devrais (ait) pouvoir affiner le nombre de FT Beute 
Alors la , mon cher, je te paye un paquet de carambar si tu tombe sur le bon cliché du bon roll , mais nous en avons déjà parlé , les inventaires Beute , a notre disposition , ne commencent qu'en 42/43 de mémoire , et le FT y est plus qu'absent ...
Amitiés,
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Louis Martel
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 543
Localisation : Sud-ouest
Date d'inscription : 13/06/2009

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Mar 8 Juil 2014 - 21:30

Bonsoir

François Vauvillier a écrit:
Ce qui est extraordinaire avec les couillonnades sur 1940, c'est leur formidable vitalité. Comme de la mauvaise herbe, on a beau les arracher, ça repousse de plus belle.
Tout à fait d'accord.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
merovide
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 20/07/2013

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Mar 22 Juil 2014 - 13:30

Bonjour,

J'ai pu parcourir plusieurs photos du camp de Gien.

-On peut voir notamment sur une carte postale de l'entre-deux guerre, des chars FT à tourelle Berliet, tous désarmés et portant encore certain numéro, peint en blanc et gros caractère, typique de la 1ere guerre. 

-Sur une de 1940, ces mêmes chars FT, avec l'arrivé des Allemands, toujours non armé et même camouflage. 

-Sur une de 1944, deux chars R35 sans tourelle et un FCM36, avec l'application des marquages FFI, ce qui laisse a penser que le camp en était déjà fournit ou il a servit pour le transit de pas mal de matériel durant l'occupation???

-Sur une autre photo de 1944, du livre de Pierre Touzin, on voit un Panther, un H39, une Chenillette Lorraine. C'est notamment dans ce camp que les véhicules S35 et B1bis du 13eme Dragon seront réparés.
Je pense que ce camp pendant la guerre n'a pas cessé de fonctionner, en 1940 aussi. On a pas encore toute les photos de la bataille de Gien, mais sur une d'entre elle des R35 ont été poussés dans la Loire. Je ne pense pas que ceux la soit un cas isolé...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
merovide
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 20/07/2013

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Ven 25 Juil 2014 - 10:46

Les FT sont visibles sur E bay en tapant "Gien tank".

Je confirme que depuis l'entre-deux guerre, ils sont désarmés et stockés.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alain ADAM
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 378
Date d'inscription : 12/06/2014

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Mer 13 Aoû 2014 - 14:04

Bonjour ,
Je suis tombé par hasard sur des documents en directe liaison avec ce sujet , aussi je vous livre des éléments un peu plus précis .

1) Stock de Gien le 10 juin 1940
-1000 carcasses de FT sans armement ni tourelle , non en état de marche
-60 chars FT en état de marche préparés pour la composition d'un bataillon (*)
-30 chars modernes divers ( B1bis , B1 , R35 , H35/39 ) 
-environ 200 camions et camionettes de 800 kg a 1,5 tonne
-une dizaine de camions atelier
-une dizaine de remorques magasins
-200 a 250 mitrailleuses de 7,35
-1500 à 1800 tonnes de pièces de rechange de chars FT et d'outillages
-150 tonnes de pièces de rechange de chars modernes

(*) NOTA AA : Probablement armés intégralement de mitrailleuses

2) Pris par les Allemands a Gien en fin de campagne
-carcasses de 1000 chars FT non en état de marche, dépourvues de tourelles et d'armement
-60 chars FT ( ont été sabordés avant l’évacuation du parc )
-10 moteurs de chars R35 détériorés
-50 tonnes de pièces de rechange de chars R35
-1500 à 1800 tonnes de pièces de rechange de chars FT
-quelques machines-outils , mises hors de service
Les chars modernes qui se trouvaient a Gien ( une trentaine ) ont été évacués au sud de la Loire . Les véhicules roulants ont servi a l'évacuation du parc .

Par ailleurs , voici un état des prises Allemandes en septembre et octobre 1940 . Il est évident que ce n'est pas un décompte des chars en état de combattre , mais un décompte de récupérations effectuées , certains blindés étant forcément en piteux état . Les chiffres pour les chars FT intègrent la prise de carcasses effectuée a Gien , ce qui réduit à environ 650 chars FT récupérés sur le champs de bataille .
 15/09/194015/10/1940
FT15951704
R35661843
FCM363037
D16264
D21018
B1/B1 bis125161
FCM 2C99
H35394550
Somua S35188237
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alain ADAM
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 378
Date d'inscription : 12/06/2014

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Mer 13 Aoû 2014 - 16:08

Je poursuis sur l’évacuation de Gien .
La colonne dite "de Tarbes" ou "Beaulieu" , voir ici http://atf40.forumculture.net/t681-colonne-beaulieu (1) , est celle qui qui concerne l’évacuation des chars modernes évoquée ci-dessus .

Concernant les troupes de Gien , elle ont suivi l'itinéraire :
- 16 juin : St Maurice - Gençais
- 18 juin : La tour blanche
- 21 juin : sud de Bergerac
- 22 juin : Foret landaise du nord de mont de Marsan
- 23 juin : Nerac
- 27 juin : Condom , Auch , Lombez et finalement Carbonne

Quelle était la composition ( a l'arrivée ) de cette colonne d’évacuation  ( inventaire du 28 juin 1940 a Carbonne ) :
- 17 voitures de liaison
- 48 camionnettes ( jusqu'a 2t )
- 32 camions de 3 a 5t
- 6 camions de 5.5t a 7t
- 5 camions de 7.5t a 10t
- 5 camions de 10 a 20t
- 3 autobus
- 4 remorques diverses
- 2 camions ateliers
- 20 camions porte machines outils
- 6 remorques atelier avec tracteur FAR 

- 57 tonnes de matériel pour char ( moteurs, boites de v. , rechanges )
- 39 tonnes de matériel pour char B1 et B1bis ( idem )
- 4 tonnes de rechanges pour mitrailleuse de 7.5mm
- 1 tonne de rechanges pour canon de 75 SA
- 1 tonne de rechange pour canon de 47 SA
- 0.8 tonne de rechange pour canon de 37 SA

- 21 canons de 37mm SA
- 85 mitrailleuses de 7.5mm 
- 1 mitrailleuse hotchkiss de 8mm
- 6 mitrailleuses St Etienne de 8mm
- 4 fusils mitrailleurs Mle 1915
- 356 fusils M1874-1880 et M1914
- 11 fusils 1907-1915 M16
- 58 carabines Remington
- 44 revolvers
- 1 Pistolet de 7.65
- 170 chargeurs pour mitrailleuses de 7.5mm
- 20 chargeurs pour FM 1915
- 5 baïonnettes
- 7 sabres d'adjudant
- 18230 cartouches de 8mm
- 10090 cartouches de 7.5mm
- 1318 cartouches de 11mm
- 868 cartouches de 7.65mm
- 899 cartouches diverses pour revolvers

Sur le plan des effectifs , l'ERGM comptait au 01/06/1940 :
-4 officiers supérieurs
-9 capitaines + 1 du parc de chars n°2
-19 lieutenants ( dont 2 médecins ) + 3 du parc de chars n°2
-81 sous officiers + 3  du parc de chars n°2
-83 caporaux
-594 chasseurs
( et avait en détachement permanent : 1 caporal et 9 chasseurs )

(1) pour rappel : le détachement Beaulieu entreposera a Tarbes 4 chars hotchkiss , 24 chars Renault, 22 chenillettes d'infanterie , 7 chars B1 bis . 
La prise en charge sur Gien le 13/06 était de : 19 chars B1bis , 21 chars R40 , 4 chars R35 , 4 chars Hotchkiss et 22 chenillettes d'infanterie . 
-11 chars B ont finalement été confiés a la 2e Cie / 46e BCC le 13/06
-1 char B (provenant de FCM)a été abandonné ( n°746 )entre Villers et Vineuil ( pb naeder )
-1 char R a été abandonné au bois nord de l’étang de Grandeffe ( moteur grippé )
Sur les 7 chars B , 5 chars seront finalement redirigés sur l'AMX d'Albi ( 549 , 564 , 465 , 743 , 859 ) , les deux autres restant a Tarbes ( n° 747 et 749 )

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5210
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Sam 16 Aoû 2014 - 9:07

La discussion sur le dénombrement des chars saisis sur l'ensemble de la campagne est déplacée ici :

http://atf40.forumculture.net/t8084-pertes-et-saisies-de-chars-francais#64811


Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
RSCHERER
Commandant
Commandant
avatar

Nombre de messages : 607
Age : 53
Localisation : PERPIGNAN (NEFIACH)
Date d'inscription : 05/01/2013

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Sam 16 Aoû 2014 - 19:03

Bonjour,

je me permets une précision sur le message de Merovide du 22 juillet 2014.

Je cite : "Je pense que ce camp pendant la guerre n'a pas cessé de fonctionner, en 1940 aussi. On a pas encore toute les photos de la bataille de Gien, mais sur une d'entre elle des R35 ont été poussés dans la Loire. Je ne pense pas que ceux la soit un cas isolé...".

En ce qui concerne ces R35, ils n'appartiennent pas à l'arsenal de Gien.

Ils étaient en dotation au 34° BCC dont les restes retraitaient du nord.


Le 17 juin, suite à la destruction du pont routier de Gien à 20h15, les trois derniers chars de la compagnie de marche du 34° BCC n'ont pas pu traverser la Loire. Leurs équipages, après en avoir lancé deux dans la Loire ont franchi ensuite le fleuve utilisant le tablier du pont du viaduc.

Cordialement

Rémy SCHERER
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
merovide
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 20/07/2013

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Dim 17 Aoû 2014 - 12:07

Merci pour ces précisions RSCHERER, je me posais la question depuis un moment.



Par contre, je m'interroge, on parle beaucoup du camp de Gien, sans évoquer celui de Nevoy à quelques Km de là.


Est ce que les deux, la caserne de Gien et le camp de Nevoy effectuent le même service auprès de l'armée Française en 1940?


Je n'ai aucune info là dessus...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4698
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Sam 2 Juil 2016 - 19:26

merovide a écrit:
Merci pour ces précisions RSCHERER, je me posais la question depuis un moment.



Par contre, je m'interroge, on parle beaucoup du camp de Gien, sans évoquer celui de Nevoy à quelques Km de là.


Est ce que les deux, la caserne de Gien et le camp de Nevoy effectuent le même service auprès de l'armée Française en 1940?


Je n'ai aucune info là dessus...

Bonsoir,

je remonte ce message pour apporter en partie une réponse que l'on trouve dans le livre "La bataille de Gien 15-19 juin 1940" sorti en 1949 :

La plupart des chars en réparation et inutilisables de ERG de Gien avaient été disséminés dans les champs, bois et fermes aux environs de Nevov.

Le camp devait donc servir, à l'Entrepôt de Réserve Générale Gien, pour stocker la plupart des épaves.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 1830
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

MessageSujet: Re: Prises de guerre allemandes à Gien   Dim 3 Juil 2016 - 0:03

le site de Nevoy est en effet l'Annexe de l'ERGM de Gien sur une emprise de 7 hectares 

Salutations
Loïc L.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Prises de guerre allemandes à Gien
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» fabrication allemandes fin de guerre
» vestiges de la guerre
» Les mines allemandes
» La guerre des mondes: Les martiens d'Orson Welles le 30 octobre 1938
» La première guerre totale ...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: L'armée de terre française de 1919 à 1940 :: Enigmes-
Sauter vers: