Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Mar 29 Mai 2012 - 20:24

Je vous livre ici une série de clichés . N'etant pas spécialiste en identification ( mais ça reste facile ) , je préfère laisser nos "moustachus" définir , mais je pense que vous allez aimer le petit tour graphique , car les photos sont sympa .
Ce sont des archives photographiques de Rommel ( 7e PzDiv ) , pendant la campagne de France , capturées a Berlin en fin de guerre , et disponible au NARA ( national archive and records - USA ) . Une selection de canons français , donc , trouvés au même endroit par les troupes allemandes .
















DROITS PHOTO : NARA
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Mar 29 Mai 2012 - 20:43

Je continuerais avec les blindés une autre fois , mais il y en a une que j'aime , que j'ai nommé "deux types de montures pour un cavalier" ... Je crois qu'elle n'est pas tres connue ou même inconnue ... mais le char l'est lui , et l'ouvrage sur la 1ere DLM , de l'ami Barbanson ( avec FV ) détermine une problématique a le voir appartenir , du fait de son graphisme "14" , au 4e Cuirassiers . Je ne suis pas assez fortiche pour en dire plus , mais j'aime cette photo ou l'on voit deux types de cavaleries .

Alain




CREDIT PHOTO : NARA
Revenir en haut Aller en bas
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4949
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Mar 29 Mai 2012 - 22:14

Bonsoir

je me lance, je dirais :

- photos 1 - 3 et 4 un canon de 155 C mdle 1917;

- photos 2 et 6 canon de 25 mm;

- photo 7 un canon de 75 mm mdle 1897;

- photo 5 un avant-train à contre-appui
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/ En ligne
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5528
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Mar 29 Mai 2012 - 22:57

Superbes clichés

Identifications justes :

155 CS 17, 25mm AC Mle 34 Hotchkiss, "le" 75

Petit doute sur le ou les avant-train
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
françois vauvillier
GBM
GBM


Nombre de messages : 2268
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Mer 30 Mai 2012 - 0:09

Bonsoir à tous,

Jolies photos.
La 5 me semble montrer, en arrière-plan un 155 L modèle 1917 Schneider (matériel d'artillerie lourde de corps d'armée hippomobile)
Et l'attelage au premier plan est composé d'un avant-train et d'un caisson, hippomobile naturellement

Bien cordialement

François
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bigor!
Caporal ADL
Caporal ADL


Nombre de messages : 40
Date d'inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Mer 30 Mai 2012 - 21:52

Bonsoir.
Pour suivre sur la photo 5, il semble en effet qu'il s'agisse bien de 155L modèle 17 Schneider. Vu la hauteur de la forêt en avant du tube (site du masque important interdisant le tir), il semble peu probable que cette pièce soit sur une position de tir malgré le filet de camouflage en arrière. Peut être s'agit il de matériel abandonné lors de la retraite?. Il est dommage de ne pouvoir identifier le régiment concerné.

Ces photos sont elles uniques ou proviennent elles d'une série? Comment peut on accéder à ces fonds d'archives? Merci.

Cordialement
Loïc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5528
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Mer 30 Mai 2012 - 22:59

Si je me fie aux "Canons de la Victoire" page 54, je reste sceptique quant à l'identification d'un canon de 155 L 17 pour les raisons suivantes :

- proportions de la masse d'équilibrage qui semble beaucoup plus "carrée" sur le 155 L

- sens d'ouverture de la culasse vers la gauche pour le servant qui regarde dans le sens du tube

- longueur apparente du tube par rapport à l'inclinaison...

- largeur du bouclier qui ne recouvre pas du tout les roues...

Je pencherai plus simplement pour un 155 C 17 S... sauf que le bouclier de ce canon enveloppe les roues...

Mais à la page 58, je trouve un très joli 155 C 15 à bouclier étroit qui me semble un bon candidat...

Des questions me retiennent de conclure :

Des boucliers étroits (Saint-Chamond ?) ont il été observés sur des 155 CS17 ?

Des 155 C 15 seraient-ils encore en service en 1940 ????

Qu'en pensez vous ?

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5197
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Jeu 31 Mai 2012 - 6:34

Bonjour,

Moi j'y vois un 155 CS tout à fait classique, peut être même celui de la photo 3.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5528
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Jeu 31 Mai 2012 - 7:25

Bonjour Laurent,

Je pencherai également pour cette solution, à la remarque près que le bouclier semble un peu plus étroit comme je l'ai écrit plus haut.

L'attelage au premier plan est un caisson de 155 Mle 1917 T 1922.

L'arrière train comporte les sièges des servants et 3 compartiments de 8 obus.

L'avant-train comporte 3 compartiments de 4 obus. On distingue à l'avant une plate-forme fixe, et au dessus la plate-forme arrière mobile, rabattu sur le dessus. Ces plate-forme sont destinées à supporter les caisses à gargousses.

Ces caissons entrent dans la dotation des groupes de 155 CS, tandis que je n'en trouve pas mention avec les matériels de 155 L.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5197
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Jeu 31 Mai 2012 - 8:00

Si l'on regarde la photo 4, on constate que les roues débordent assez largement du bouclier... au moins sur cette pièce.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
françois vauvillier
GBM
GBM


Nombre de messages : 2268
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Jeu 31 Mai 2012 - 9:14

Bonjour à tous,

Ce qui vient d'être écrit plus haut par Laurent et par Didier me paraît cohérent.

Si j'ai indiqué que la photo 5 " semble montrer " un 155 L, c'est essentiellement du fait de l'apparente longueur du tube sur la petite photo. Illusion d'optique ?

Mais la logique, ne serait-ce que du fait de la série de photos, conduit à penser que la pièce en question est plutôt un 155 C.

Bien cordialement à tous

François
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nicolas T.
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 305
Age : 43
Localisation : Manche
Date d'inscription : 28/11/2011

MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Dim 3 Juin 2012 - 13:26

Bonjour,

Peut-être que je me trompe mais il me semble que la photo du 75 mm montre, au regard du recul anormal du tube, une pièce sabordée par ses servants.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5528
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Dim 3 Juin 2012 - 13:32

C'est exact...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Nicolas T.
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 305
Age : 43
Localisation : Manche
Date d'inscription : 28/11/2011

MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Dim 3 Juin 2012 - 14:11

Comme quoi, l'image des soldats français abandonnant intactes armes et munitions est très éloignée de la réalité !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manuferey
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 335
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: 155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)   Dim 3 Juin 2012 - 15:33

Je confirme que la photo 5 montre bien un 155 mm Court Mle 1917 et non pas un 155 mm Long Mle 1917. Le 155 L a une large échancrure au dessus du bloc culasse rectangulaire qui est absente sur le 155 C. De plus sur le 155 L, une partie cylindrique dépasse du bloc culasse, héritière de la culasse cylindrique du 155 L Mle 1877/14. Sur le 155 C, cette partie cylindrique n’existe pas.study




Pour illustrer, voici une vue arrière d’un 155 L:



Emmanuel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
155 CS et 25 AC (Archives NARA - Rommel)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Ovni-ufo Nouvelles archives du MOD britannique
» La Russie ouvre ses archives sur les OVNI
» Ovni: Les archives de l'Institut national de l'audiovisuel (INA)
» The Original Footage: films d'ovnis, Archives de 1947 à 1997
» Les archives de la télé suisse à regarder

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les matériels de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Armement :: Artillerie-
Sauter vers: