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 Insigne des Français en Finlande ?

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Thierry Moné
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MessageSujet: Insigne des Français en Finlande ?   Mer 16 Mai 2012 - 7:29

Bonjour, Very Happy

Certains savent peut-être si cet insigne fabriqué par Mellerio a été effectivement porté sur le terrain par les troupes françaises en Finlande au tout début de la Seconde Guerre mondiale...

Cordialement,

Thierry Moné

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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Mer 16 Mai 2012 - 12:55

Bonjour,

Les forces françaises en Finlande? A ma connaissance il n'y en a jamais eu en 1939-1940, même si l'idée à été envisagée. Aurais-je raté quelquechose?

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Cordialement
Eric Denis
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Mer 16 Mai 2012 - 13:21

Bnjour Eric, Very Happy

C'est justement l'objet de ma question car cet insigne est actuellement proposé par deux vendeurs en ligne qui le présentent comme un insigne fabriqué en 1940 pour le contingent français en Finlande...

Etrange !

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Mer 16 Mai 2012 - 13:44

La brigade de haute montagne , la 13e DBLE et l'ébauche du CEFS lui même avaient été initialement formés pour se rendre en Finlande ( et ils ont été détournés sur la Norvege par la suite ) .

Rien n'empeche donc qu'un insigne d'unité ait été envisagé a l'epoque , mais par contre , concernant un contingent envoyé en finlande , il y en a eu aucun a ma connaissance ( mais il y a bien du y avoir quelques attachés/conseillers militaires qui s'y sont rendus ) .

Alain
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Mer 16 Mai 2012 - 13:47

Bonjour à tous

Voici ce qui figure sur le site :
"ATF 40 : FINLANDE - NORVEGE
Premières unités mises en place - Expédition de Finlande
Le principe d’une intervention Franco-britannique en Finlande est discuté suite à l’agression russe le 30 novembre 1939. Des divergences de vues importantes entre la France et la Grande-Bretagne sont à l’origine des délais très longs de mise au point, puisque l’opération devait être déclenchée le 13 mars, jour où la Finlande dépose les armes !
"

Lien :
http://www.atf40.fr/ATF40/documents/norvege/Le%20Corps%20Exp%C3%A9ditionnaire%20Fran%C3%A7ais%20en%20Scandinavie.pdf

Pour compléter ce qu'a écrit Alain Adam, du matériel a été fourni à la Finlande : fusils, avions ...
Des "conseillers techniques" l'ont-ils accompagné ? ...
Cordialement !
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Mer 16 Mai 2012 - 14:25

Bonjour,

Il existe de nombreux conseillers et attachés militaires français un peu partout en Europe à l'époque, mais je n'y vois pas la cause de la fabrication d'un insigne dédié. Il n'y eu d'ailleurs pas d'insigne spécifique aux forces françaises en Scandinavie, enfin, à ma connaissance, une fois de plus, mais je ne suis pas spécialiste des insignes.

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Cordialement
Eric Denis
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Mer 16 Mai 2012 - 14:46

Bonjour à tous,

D'une part, rien n'indique que ce bel insigne est militaire. Il est " pour la Finlande ", en simple témoignage de soutien par qui souhaitait l'acheter et le porter.

D'autre part, il existe au moins une unité para-militaire française qui a été expédiée en Finlande (ou sur le point de l'être ; j'ignore si elle y est arrivée). C'est une section sanitaire automobile féminine de la Croix-Rouge française. Il existe, dans la presse de l'époque (L'Illustration, Le Miroir ou Match, à vérifier) une série de photos prises au début de 1940 dans la cour d'honneur des Invalides, montrant cette unité prête au départ, ses personnels félicités par les autorités militaires.
Je n'ai pas ces photos sous les yeux mais je pense que, grâce à cette piste, un intervenant les retrouvera aisément.

Bien cordialement à tous

François
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Mer 16 Mai 2012 - 15:00

En fait , sauf erreur de ma part , l'insigne représente les armoiries de la Finlande .

voir par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Armoiries_de_la_Finlande
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Mer 16 Mai 2012 - 15:06

Bonjour,

A la réflection, l'inscription "pour la Finlande" me fait surtout penser à une action de soutient pour ce pays. Cet insigne fut donc peut être fait pour récolter des fonds.

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Cordialement
Eric Denis
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Mer 16 Mai 2012 - 16:23

.../... "Début décembre, une section d'ambulances de la SSA (Section Sanitaire Automobiles) part en Finlande. Certaines revinrent aux mois d'avril et de juin, les dernières partirent du Nord en décembre 1940" .../...
(lu sur le site Frauen Offensive, sous la plume de Frédéric Pineau, auteur de "Les femmes au service de la France 1919-1940" - Histoire et Collections) ...

Cordialement !
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Mer 16 Mai 2012 - 17:35

Bonjour,

Une mission d'une vingtaine (de mémoire) d'officiers d'artillerie a été envoyée en Finlande au titre de conseillers techniques. Ils sont revenus au moment de l'affaire de Narvik, et certains ont demandé à être incorporés à l'EM Bethouart.

Parmi eux, le lieutenant Alexandre Beresnikoff, plus connu sous le nom de résistance de Corvisart (BCRA, Confrérie Notre Dame avec Honoré d'Estienne d'Orves).

Et d'autre part, comme l'indique notre document sur le CEFS, un détachement précurseur de l'ambulance France-Finlande (avec 3 conductrices de la SSA/SSBM sous les ordres de la lieutenante Henriette Mendelsohn) a bien participé à l'expédition "Petsamo" et a effectivement été engagée sur le front de Carélie. Le restant est arrivé en Suède au moment de la reddition de la Finlande et n'a été autorisé à rejoindre qu'après la fin des hostilités. Mais leur insigne n'a rien à voir...
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Mer 16 Mai 2012 - 18:37

Bonsoir à tous, Very Happy

Je découvre vos apports et je vois que la réponse à la question n'est pas évidente...

C'est le nom du fabricant - Mellerio - qui a attiré mon attention car l'insigne du 1er régiment de Marche de Spahis Marocains (étoile chérifienne et Croix de Lorraine vieil argent uniforme) de 1944 avait été commandé au bijoutier Mellerio juste après la libération de Paris par la 2e DB, puis livré au 1er RMSM alors qu'il combattait sur les deux lignes de défense allemandes des Vosges. Au moment de la rédaction de divers ouvrages relatifs aux insignes des Spahis ou/et au Spahis du 1er Marocains, j'avais contacté la "Maison Mellerio" en demandant quelques renseignements sur la matrice et le tirage... Mais, chez ces "gens là, monsieur", on ne daigne même pas vous répondre... Rolling Eyes

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Mer 16 Mai 2012 - 20:02

Bonsoir Thierry ,
Je n'ai qu'un conseil , c'est persévérer au niveau de la maison Mellerio , car ils ont certainement des archives . Peut être faut il changer d'interlocuteur si vous avez contacté le service commercial , je ne sais pas ...
Dans tous les cas , j'ai recherché de mon coté s'il pouvait s'agir de volontaires Finlandais intégrés en France en 40 , mais je n'ai rien trouvé . Par ailleurs et en toute logique , ils auraient du être intégrés dans les RMVE , donc pas d'insigne finlandais ...
Enfin , on peut imaginer que les missions militaires envoyées en Finlande aient eu un insigne particulier, mais il semble que nous n'ayons rien pour étayer ce point , et cela me semble tout de même hatif , et l'insigne trop en rapport direct avec les armoiries finlandaises , sans rappel de la France quelque part, pour que cela soit le cas .

Une affaire a suivre ...

Alain


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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Jeu 17 Mai 2012 - 7:14

Bonjour à tous, Very Happy

Bonjour Alain,

Vous avez raison et, en effet, un jour viendra peut-être où nous aurons des réponses... Une telle fabrication chez un joaillier de grand luxe n'a pas pu passer inaperçue.

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Jeu 17 Mai 2012 - 16:13

Bonjour à tous,

En attendant de trouver une réponse sur l'origine de cet insigne, j'ai retrouvé un article de l'Illustration (n° 5052 - 30 décembre 1939) qui propose 2 photos sur ''la section sanitaire automobile féminine partant pour la Finlande''. Malheureusement l'article ne parle pas de ces jeunes femmes ... Il ne me semble pas que ces dames arborent l'insigne décrit plus haut.

Qui connait le modèle de véhicule?

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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Jeu 17 Mai 2012 - 18:43

Bonsoir Bruno,

Bravo, vous avez retrouvé l'article que j'avais cité de mémoire plus haut (en me trompant d'ailleurs sur le lieu, ce n'est pas aux Invalides).
Les véhicules sont des sanitaires légères Renault AFB 2, modèle de la production de guerre avec radiateur à éléments amovibles.

Bien cordialement

François
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Dim 25 Nov 2012 - 22:35

Bonsoir,

Une hypothèse pour la destination de cet insigne :

Une légion étrangère a été formée en Finlande, commandée par un officier français, le général Clément-Grandcourt.

à creuser, peut-être...

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Sam 19 Oct 2013 - 22:03

Bonsoir,

Voici quelques précisions reçues de la part de la famille du général :

Citation :
Il fut en effet volontaire pour aider l armée finlandaise. En quittant le sol de Finlande, le Président de la République lui accorda la plus haute distinction , la Grand Croix de la Rose blanche. À sa mort en 1948, le Maréchal Mannerheim écrivit qu'il s'inclinait au nom de la Nation finlandaise devant la mémoire d'un grand soldat. Quant au Général de Gaulle, son éloge funèbre figure dans les "Notes et Carnets" :
"J'ai beaucoup admiré et laissez moi ajouter aimé le Général Clément-Grandcourt. Il fut à bien des égards mon Maître et à tout point de vue un exemple. Jamais je n'oublierai cette noble et belle figure de Chef, de soldat et de Français."
Cordialement,

D.H.
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Dim 20 Oct 2013 - 7:30

Bonjour à tous !

Simplement rappeler qu'un fil a été ouvert en juin 2008 sur "Le Père Clément" :

http://atf40.forumculture.net/t701-pere-clement
Cordialement !
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Ven 26 Déc 2014 - 0:05

Bonsoir à tous,

Voici quelques renseignements sur les unités francaises pendant la guerre d'hiver:
Deux unités d'ambulances sont envoyées en Finlande. 
Celle citée ci-dessus, la section sanitaire automobile féminine est sous le commandement de la lieutenante Henriette Mendelsohn. Le premier détachement, 6 conductrices et 3 ambulances AFB2 est arrivée en Finlande le 14 janvier 1940. Le reste du convoi s'est retrouvé coincé en Suède et n'a pas été autorisé à poursuivre car l´armistice (13 mars) était entré en vigueur entre la Finlande et l'URSS. 
Les conditions hivernales sont particulièrement rudes puisque les températures voisinent les - 40 degrés ce qui, notent les finlandais, fut particulièrement éprouvant tant pour les véhicules que pour le personnel féminin. On les retrouve sur le front de Carélie (lac Lakota et Kannus). La mission s'achève le 19 mars 1940.
A son retour en France, la lieutenante Mendelsohn est décoré de la Croix de la Libération de Finlande (une très haute distinction) par l'ambassadeur de Finlande à Paris le 24 avril 1940 (à ma connaissance seule francais(e) à avoir recu cette distinction pour la guerre d'hiver.
Les archives finlandaises mentionnent également une seconde unité: Ambulance France-Finlande (AFF), volontaires de la Croix Rouge. Elle comprend 5 médecins, 35 autres personnels et 12 véhicules. et parvient en Finlande le 4 mars 1940 alors que le conflit s'achève. L'unité est envoyée à Normaakus où elle rejoint le SSA. Leur mission s'achève le 5 juin 1940.
Plus haut il est fait également allusion à des artilleurs francais. C'est tout à fait exact. Une cinquantaine est envoyée vers la Finlande. Ce sont des instructeurs soit 25 officiers et 29 sous-officiers sous le commandement du COL Dion. Leur mission est de former les artilleurs finlandais au maniement des canons francais offerts par la France à la Finlande (essentiellement des De Bange 12 ex de 80, 100 de 90, 72 ex. de 120L et 48 ex. de 155L). 


Joyeuses fêtes!


Rankki


Dernière édition par Rankki le Ven 26 Déc 2014 - 10:44, édité 1 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Ven 26 Déc 2014 - 8:03

Bonjour Rankki, Very Happy

Merci pour cet exposé très complet !

Cordialement,

Thierry Moné

'
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Lun 29 Déc 2014 - 10:38

Bonjour Rankki,

Merci pour ces indications qui complètent ce que nous avions mis en ligne.
Puis je connaître la source de vos renseignements, de façon à pouvoir approfondir le sujet ?

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Lun 29 Déc 2014 - 13:47

Bonjour,

Outre l'article de l'Illustration cité ci-dessus, mais qui n'aborde pas vraiment le sujet, mes sources sont essentiellement finlandaises et en finnois. 

Principalement le service des S.A. (Suomen Arkistot), l'équivalent du SHD de Vincennes. Une partie de ce fond est disponible en ligne notamment les archives photographiques, libres de droits sous la condition de mentionner en légende Fond SA Kuvat (fond photographique de l'armée finlandaise).

Voici l'adresse du site avec une interface en anglais: http://sa-kuva.fi/

Un résumé a été fait par un finlandais des services ambulanciers étrangers pendant la guerre d'hiver (en finnois): 
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/ambulko.htm

C'est un sujet qui m'intéresse particulièrement étant officier de réserve du SSA et parlant couramment le finnois.

Pour les artilleurs, les sources sont plus larges et plus connues bien que de grosses erreurs soient présentes dans les sources francaises (différence entre ce qui était promis et ce qui est réellement parvenu sur place, tant en hommes qu'en matériel). L'une des meilleures sources que j'ai pu consulter est un ouvrage en finnois: Vienan kanuunat: mémoires d'un artilleur finlandais avec une excellente documentation. Mes sources ont été complétées par des contacts personnels avec des artilleurs (association d'officiers de réserve) et mes contacts au sein du musée de l'artillerie de Hämeenlinna en Finlande.
Pour qui est intéressé par les négociations en vue de l'opération Petsamo (50000 hommes prévus pour le 13 mars 1940 avec notamment le 14e BCA alors en poste (janvier 40) sur le col du Montgenèvre) qui s'est finalement transformée en opération Narvik, un excellent recueil (1941) de documents diplomatiques top secret saisis par les allemands est conservé à la Bibliothèque Militaire de Lyon (Quartier Général Frère). C'est une source très précieuse et rare (fac simile) qui démontre bien les alternoiements anglais qui feront finalement échouer le lancement de l'opération.

Cordialement,

Rankki
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Lun 29 Déc 2014 - 14:32



Source: SA-KUVAT

Deux ambulances de la croix rouge (Ambulances France-Finlande) à leur arrivée à Helsinki le 3 mars 1940. L'unité part dès le lendemain en mission pour Normaakus.

Rankki
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Insigne des Français en Finlande ?   Lun 29 Déc 2014 - 15:18

Bonjour Rankki,

Jolie photo des sanitaires Renault AFB, avec immatriculations françaises civiles 455 RM 8, etc.

Peut-on connaître la cote de la photo en haute définition ? Je suis allé voir le site que vous avez aimablement indiqué mais, devant le nombre de photos disponibles, j'ai rapidement battu en retraite.

Merci d'avance,

Bien cordialement

François
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